Crochet.david, Thierry613, Lionel Scheepmans et Lydie Noria : Pouvez-vous superviser les restructurations que j’ai effectuées ? L'objectif est de préparer un plan cohérent pour rendre compte du travail préparatoire. Je pense qu’il serait opportun de déplacer la boîte déroulante Zotero vers une ébauche de leçon sur les outils de capture de bibliographie.
Comme vous le constatez, j’ai créé un espace "Invitation à participer" pour regrouper les sollicitations de l'équipe qui seront ainsi plus faciles à repérer.
Dans cet esprit, la lecture de la page de discussion a-t-elle été améliorée par l'usage des niveaux de plan et de repères tels que notif, Comment, signature dans un champ grisé ? Ce serait bien de créer un m:Question & un m:Réponse.
Je suis historienne, Mon champ de recherche comprend le XVIIIe siècle & les abolitions des esclavages aux époques modernes & contemporaines. Je construis une méthodologie en utilisant des documents numérisés, présents sur le net, qu’ils soient uploadés par des tierces personnes ou par moi-même, d'une part. En travaillant avec les projets Wikimedia (francophones et anglophones), d'autre part.
Mon système de collecte des sources est centré autour de :
Wikimedia Commons (corpus multimédia et constitution de boîtes archives),
Internet Archive (corpus de livres anciens numérisés au format djvu),
Wikisource (corpus d'ouvrages transcrits au format texte à partir du format djvu)
Wikipedia (fr & en) me fournissent des informations précieuses. J'interviens actuellement sur fr.Wikipedia surtout en tant que Wikifée et en suivant des pages particulières
Je place sur Wikisource les textes importants pour ma recherche quand ils n'y sont pas déjà. J'essaie de favoriser l'édition de l'Histoire des deux Indes de Guillaume-Thomas Raynal, travail encyclopédique qui est une source très importante pour la philosophie et l'histoire occidentale à l'époque moderne, d'une part, "Lois et Constitution des colonies françaises" de Louis-Élie Moreau de Saint-Méry, une référence concernant le droit colonial, d'autre part.
Je suis actuellement en phase d'écriture avec Wikiversité et je travaille à ma bibliographie qui est... vaste étant donné que l'esclavage est (dans mon approche) un système de gestion des ressources humaines qui couvre l'histoire de l'humanité depuis le néolithique. D'où la nécessité d'une Base de données bibliographiques facilement interrogeable.
Je pense que la bibliographie est plus chronophage que chiante. Elle est incontournable en histoire : c'est, avec la collecte des sources, l'exercice le plus difficile. Plus succinte en sociologie mais, me semble-t-il, conséquente en anthropologie.
Le problème actuellement est qu'une bibliographie est une œuvre unique, utile pour très peu de personnes et surtout pour prélever quelques références qui éclairent quelques lignes d'un travail de recherche. Quand nous comparons avec les usages multiples des objets présents dans la base de données multimédia de Commons, chaque usage donnant un éclairage nouveau accessible par le chercheur en lisant les rubriques "Utilisations" du fichier et la sous-fiche "Usage global pour "File:xxxx.ext" (voir l'exemple ci-contre), nous nous aperçevons que nos bibliographies n'atteignent vraiment pas l'objectif de partage de tous les savoirs. Il me semble qu’il est déjà possible de savoir quelles pages utilisent une même référence bibliographiques sur Wikipedia, via l'usage de l'id, si toutefois l'id est le même pour un même ouvrage.
Oui, il existe différentes normes de références bibliographiques selon la discipline et le niveau de la rédaction. Mais Zotero résoud beaucoup de problèmes. C'est pourquoi, à mon avis, notre problème consiste, dans un premier temps à adapter Zotero à un usage sur ou avec Wikiversité. Nous pourrions prendre contact directement avec Zotero pour une réflexion collaborative préliminaire ?
N'oublions pas non plus que nos pages Wikiversité tel que les fiches de lecture, travaux de recherche ou encore journaux scientifiques doivent aussi êtres adapté à la « captation des références bibliographiques » par simple clic via Zotéro lors de la consultation de ces pages. Je ne me suis pas encore penché sur la question mais il faudrait le faire. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie28 septembre 2015 à 18:28 (UTC)Répondre
La question des "races" dans l'espèce humaine est bien sûr au cœur de ma recherche. L'affaire N. M. en cours a réactivé le sujet et ce matin, je suis partie explorer le net à nouveau sur ce thème. La page A propos du concept de “races humaines” a retenu mon attention. Dans cette leçon de sciences de la vie et de la Terre publiée sur le net, on cite des auteurs, bien sûr. Mais pas de liens. Mon premier mouvement a été d'abandonner cette page. Quand mon œil est tombé sur le mot "Vallois". Confusions dans ma tête ! Henri Vallois... J’ai failli ajouter un de... Il fallait chercher. Au secours Wikipédia... Heureusement la page est succinte mais informative. Il faut juste ajouter un tiret au titre pour donner Henri-Victor Vallois (demande faite). Retour vers ma bibliographie : elle doit me permettre de retracer succintement l'histoire écrite d'une pensée entre 1654 et 1953 : j’ai donc avancé.
Croyez-vous que les jeunes à qui cette leçon est destinée feront la démarche de recherche pour chaque auteur cité ? Leur professeur ne le fait pas et donc ne forme pas les élèves à cette discipline qu'est la collecte, la vérification et la mise en forme des sources : ce sont des heures et des heures de travail dont les technologies numériques ne dispensent pas. Voir la forme du plan du site : la fée logicielle a déployé sa magie !
Bonjour Thierry613. Merci de ta remarque. J’ai ajouté des sous-titres pour rendre mes références plus lisibles. La bibliographie que je construis doit me permettre de tirer des conclusions. Ce que ne fait pas une bases de données bibliographiques constituée de fiches individuelles. Mais un même ouvrage nécessite des liens entre les différentes fiches qui lui sont consacrées. Un peu comme sur WorldCat.org. --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discussion) 2 octobre 2015 à 13:57 (UTC)Répondre
Dernier commentaire : il y a 8 ans5 commentaires3 participants à la discussion
Précisions sur le projet
Il est important de bien décrire le projet en vue de la programmation des outils qui serviront à la gestion de la base de données
Le titre du projet est "Bases de données bibliographiques" / qui s'insère dans la Bibliothèque wikiversitaire /. Cela est très clair : une base de données bibliographiques étant composée de fiches bibliographiques avec plus ou moins d'entrées et de clés de recherche. Quelques entrées étant absolument indispensables (auteur, titre, lieu & date d'édition).
Bibliothèque wikiversitaire. Ce sous-titre est-il indispensable ? Il me perturbe un peu dans la mesure où une bibliothèque est un lieu physique qui contient des objets physiques. Notre base de données bibliographiques Wikiversitaire a pour objectif de collectionner des fiches bibliographiques qui doivent conduire vers :
d'autres bases de données bibliographiques comme WorldCat.org ou celles de la BNF.
des bibliothèques comme la BPI, la Bibliothèque municipale de Lyon, etc.
des bibliothèques numériques comme Internet Archive, Project Gutemberg,
des centres d'archives comme les Archives nationales ou Europeana
...
Je pense que l'apport le plus important de la base de données bibliographiques Wikiversitaire consistera à inclure dans la fiche de chaque ouvrage les différentes citations dont l'ouvrage a fait l’objet et les articles scientiques qui lui ont été consacrés, avec un lien numérique.
Par Acquisitions du département, voulons-nous signifier l'enrichissement de la base de données bibliographiques Wikiversitaire par une nouvelle fiche bibliographiques ?
Ambre Troizat : Je précise que je n'y connais rien aux bases de données bibliographiques et j’ai créé ce département parce que j’ai cru comprendre que c’était ce que tu souhaitais, mais peut-être ai-je commis une erreur dans l'intitulé du département. Je vois que tu dénommes le projet « Base de données bibliographiques » (au singulier) alors que j’ai nommé le département « Bases de données bibliographiques » (au pluriel), car je pensais que ce département allait contenir un grand nombre de bases de données bibliographiques. Une acquisition du département correspond à toute création d'un nouveau document dans le département. Maintenant, je ne sais pas si toute création de nouveau document correspond à une nouvelle base de données bibliographiques ou si toute création de nouveau document correspond à une nouvelle fiche bibliographique. Selon, il est possible de supprimer le « s » dans l'intitulé du département. La seule chose que je puisse préciser est que le sous-titre Bibliothèque wikiversitaire rappelle que le département:Bases de données bibliographiques est un département de la bibliothèque wikiversitaire et permet d'y remonter facilement puisque c’est un lien. De même que la Wikiversité n'est pas un lieu physique (alors qu'une université l'est), la bibliothèque wikiversitaire n'est pas, non plus, un lieu physique (alors qu'une bibliothèque universitaire l'est) et, par conséquent, les choses me paraissent cohérentes.
Une autre chose qui m'inquiète est que tu sembles vouloir initier un débat sur la façon de faire les choses comme si l’on allaient massivement décider ensemble comment procéder. La Wikiversité n'est pas Wikipédia et nous n'avons pas beaucoup de contributeurs. Je ne sais pas si tu vas trouver beaucoup d’interlocuteurs sur la Wikiversité qui ont ton niveau de compétence sur les bases de données bibliographiques. Si tu vois que personne n'intervient, n'hésite pas à faire les choses selon ce qui te parait être le mieux. Il faut que ce département soit facile à consulter. Il faut que les visiteurs, qui souhaitent y contribuer, puissent le faire avec le moins de difficultés possibles. Prends le temps de bien réfléchir. Personnellement, même si j’ai une idée pour améliorer la Wikiversité, je m'impose toujours un temps de réflexion avant d'essayer d'appliquer l’idée pour voir si je m'habitue à l’idée et pour voir s'il ne me vient pas des améliorations ou s'il ne surgit pas des problèmes. — Lydie Noria (discussion) 25 septembre 2015 à 18:16 (UTC)Répondre
Merci pour toutes ces précisions, Lydie. Je comprends mieux. Le "s" ne pose pas de problème dans "Bases". Il faut en effet réfléchir d’abord. Ce que nous faisons déjà depuis un certain temps. Nous sommes trois ou quatre. C'est déjà plusieurs... -- Bel Bonjour, Ambre Troizat (discussion) 25 septembre 2015 à 19:08 (UTC)Répondre
Lydie a raison pour la souplesse d’emploi, mais il faut quand même qu'on s'accorde ensemble sur modèle de fiche bibliographique :
nombre et type de champs (à la fois au sens bibliothéconomique qu'informatique)
Dernier commentaire : il y a 8 ans13 commentaires3 participants à la discussion
Questionnement sur la forme
J’ai une petite inquiétude pour pour cette section. A priori, une base de données (bibliographique ou non) est plus qu'une simple liste d'éléments, que ce soit des références bibliographiques ou d'autres choses.
La forme la plus rencontrée est un tableau, où chaque ligne correspond à un élément (référence, par exemple), et chaque colonne à un champ (titre, nom, date, etc.). Or, ce qui me fait souci, c’est que dans la syntaxe wiki, la gestion des tableaux est plus que pénible.
Du coup, il faut un minimum d'organisation pour que ce soit pas le foutoir, ou au mieux, mais aussi quand même la souplesse qu'évoquait Lydie.
Le risque est de n'aboutir qu’à une liste de listes thématiques, ce qui est quand même loin d'une vraie base de données. Ce n'est pas un grand risque, certes, mais le titre base de données serait trompeur.
Sommes-nous en train de nous interroger sur comment construire une "Bases de données bibliographiques". C'est-à-dire comment écrire le code qui permettra cette construction. Nous sommes obligés de communiquer entre domaines scientifiques différents ? Alors, ne fermons pas les portes. Si vous posez des questions en ouverture, Crochet.david, je pourrai y répondre et nous avancerons. --Ambre Troizat (discussion) 22 novembre 2015 à 12:19 (UTC)Répondre
Nous approchons à grands pas de la période des fêtes de fin d'année. Je suppose que vous avez été, de plus, violemment affectés par l'évolution de la situation internationale et son épisode parisien. Je le suis. Cela réduit notre temps disponible et la qualité de notre travail.
Pour ce qui me concerne, il me semble nécessaire de continuer à faire ce que je sais faire : de la recherche ouverte utilisant les logiciels open source, les licences Créative Commons et les projets Wikimedia. Continuer la création du Département:Bases de données bibliographiques est une mission importante.
Quid de notre formation aux modèles sur Wikimedia ?
Lydie_Noria : ; JackPotte : Question : Comment améliorer l'indispensable maîtrise des outils comme "modèle:xxx" ?
Pour bien rédiger une fiche bibliographique sur Wikiversité, nous avons besoin de maîtriser un certain nombre de modèles sur Wikiversité. Je fais ci-dessous mention de ma propre expérience. Il faut tenir compte que je contribue aussi sur Wikimedia Commons, Wikisource, Wikipedia mais aussi sur Wikiquote (depuis peu).
Mon expérience avec les pages de documentation n'est pas probante. J’ai voulu expérimenter les modèles {{Infra|Renvoi}} ; et {{Ancre}} aujourd'hui. J’ai dû renoncer parce que je ne comprends pas comment faire. Or, la maîtrise des outils est indispensable.
Les premiers modèles à maîtriser sont les différents modèles qui établissent des liens internes, inter-wiki et externes dont, par exemple {{BNF}} et autres modèles similaires. J’ai réussi à établir un lien vers une image de Commons ! Jean-Baptiste-Nicolas Raguenet.- [[c:File%3ANicolas-Jean-Baptiste_Raguenet%2C_Place_de_Grève.jpg|L'Hôtel de Ville et la place de Grève]] pour obtenir * Jean-Baptiste-Nicolas Raguenet.- L'Hôtel de Ville et la place de Grève.
J’ai confondu Dadi, produit pionnier et phare de l’URFIST de Lyon, crée en 1996 — qui a effectivement fermé ses portes pour obsolescence — avec le projet SyMoGIH, Système Modulaire de Gestion de l'Information Historique, du LARHRA - Institut des Sciences de l'Homme toujours vivant.
Je mutualise la bibliographie qui m'avait été fournie à l'époque : depuis le début 2012, la recherche institutionnelle ouverte s'est beaucoup développée et les documents sont plus accessibles.
Références bibliographiques sur les méthodes numériques et les bases de données en Histoire:
Jacques Cellier, Martine Cocaud, Traiter des données historiques. Méthodes statistiques/Techniques informatiques, Presses Universitaires de Rennes, Rennes, 2001, 245 p.
Claire Zalc, Claire Lemercier, Méthodes quantitatives pour l'historien, La Découverte, coll. « Repères », 2008.
liens web sur l'outil informatique et les bases de données en Histoire:
Dernier commentaire : il y a 8 ans11 commentaires3 participants à la discussion
Il me semble, Thierry613, que ton questionnement sur la forme rejoint celui des modèles de référence. Je pense à cinq modèles de base qui déclineraient les modèles standards Ouvrage, Article... qui pourraient servir de base de discussion :
Ce modèle contient tous les champs acceptés par le modèle:ouvrage. Ils peuvent être utilisés pour adapter le niveau 5. Mais, pourquoi les pointillés entre :
| responsabilité3 =
…
| et al. =
???
Présentation indentée (plus lisible, mais prend plus de place)
{{Ouvrage
| langue =
| langue originale =
| auteur1 =
| prénom1 =
| nom1 =
| postnom1 =
| lien auteur1 =
| directeur1 =
| responsabilité1 =
| auteur2 =
| prénom2 =
| nom2 =
| postnom2 =
| lien auteur2 =
| directeur2 =
| responsabilité2 =
| auteur3 =
| prénom3 =
| nom3 =
| postnom3 =
| lien auteur3 =
| directeur3 =
| responsabilité3 =
…
| et al. =
| auteur institutionnel =
| traducteur =
| préface =
| postface =
| illustrateur =
| photographe =
| champ libre =
| titre = <!-- Paramètre obligatoire -->
| sous-titre =
| titre original =
| traduction titre =
| volume =
| tome =
| titre volume =
| lieu =
| éditeur =
| nature ouvrage =
| collection =
| série =
| numéro dans collection =
| année =
| mois =
| jour =
| numéro d'édition =
| année première édition =
| réimpression =
| pages totales =
| format livre =
| isbn =
| isbn2 =
| isbn3 =
| isbn erroné =
| issn =
| issn2 =
| issn3 =
| asin =
| oclc =
| bnf =
| lccn =
| dnb =
| doi =
| pmid =
| jstor =
| bibcode =
| math reviews =
| zbl =
| arxiv =
| wikisource =
| présentation en ligne =
| écouter en ligne =
| format électronique =
| consulté le = 16 décembre 2015
| partie =
| numéro chapitre =
| titre chapitre =
| passage =
| id =
| libellé =
| référence =
| référence simplifiée =
}}
Question : Pouvons-nous résoudre cette question des modèles Bibliographiques ? --Ambre Troizat (discussion) 17 novembre 2015 à 09:18 (UTC)
Lionel Scheepmans :, Quand tu dis après avoir purgé mes 300 MB de toute les copies pdf et autres enregistrement stockés sur la mémoire de zotéro en fonction de tes préférences, fais-tu référence à ces modèles ci-dessus ? Quel modèle as-tu utilisé ? Est-il satisfaisant ? Si non, comment l'améliorer ? Bel Bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 14 décembre 2015 à 18:57 (UTC)Répondre
Ok, sorry, j’ai pas été claire... Quand tu vas sur la page Internet de configuration de ton compte Zotéro (https://www.zotero.org/settings/storage) il y a un bouton rouge « Purge storage ». J’ai cliqué dessus et j’ai vu mon indicateur de réserve passer de 100 % à 3 %. Je ne sais pas exactement ce qu’il s'est passé mais j’ai gardé toute ma bibliothèque au complet. J'imagine donc que le site conserve aussi d'autres information que les coordonnée bibliographique des ouvrages tel que des copies de texte publié en ligne sous forme de pdf ou autre. J'espère que l’on s'est mieux compris. Pour les tutoriels vidéos à Importer, tu peux m'envoyer les liens sur ma page de discussion par exemple, je vais voir ce que je peux faire et aussi ce que l’on peut faire car il faut que les licences soit compatibles et une licence libre n'en vaut pas toujours une autre. Bonne fin de journée, Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie14 décembre 2015 à 21:47 (UTC)Répondre
Ambre Troizat :. Tu as mis | lien périodique = http://cem.revues.org/ alors que le paramètre | lien périodique doit contenir le « Nom de l’article Wikipédia sur le périodique ». Donc ceci fonctionne :
Laurent Feller, « Georges Duby et les Études d'histoire rurale », Bulletin du centre d’études médiévales d’Auxerre (BUCEMA), Hors-série n° 1re série, 28 janvier 2008 (ISSN 1954-3093) [texte intégrallien DOI (pages consultées le 16 octobre 2015)]
Dernier commentaire : il y a 8 ans7 commentaires3 participants à la discussion
Citer sur Wikipedia via Europeana
Fra Luca PacioliLuca Pacioli.- Font design
Cite web
Ce modèle est généré automatiquement. A quel niveau doit-il être classé ?
{{lien web|langue=fr-FR
| url = http://www.europeana.eu/resolve/record/07501/90E0E6A97BDA47DF30F39924D0C53D6EEDE7684F
| titre = Napoli - Fra Luca Pacioli spiega, ad un giovane, un teorema - Jacopo de' Barbari - Museo Nazionale
| auteur = Anderson
| consulté le = 2015-09-29
| éditeur = Europeana
}}
Enrichissement du modèle
{{lien web|langue=fr-FR
| url = http://www.europeana.eu/resolve/record/07501/90E0E6A97BDA47DF30F39924D0C53D6EEDE7684F
| titre = Napoli - Fra Luca Pacioli spiega, ad un giovane, un teorema - Jacopo de' Barbari - Museo Nazionale
| auteur = Anderson
| consulté le = 2015-09-29
| éditeur = Europeana
'''| lien Commons = https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pacioli.jpg'''
}}
En lisant l’article Wikipedia sur la bibliographie J’ai appris qu’il y a différentes normes de référence bibliographique, mais l’article ne parle pas de « modèle de références bibliographiques » comme stipulé dans le titre de ce poste. De quoi s'agit-il exactement ?
La Bibliothèque Nationale de France a réalisé un archivage régulier de Dadi. Ceux qui s’intéressent à l’histoire d’Internet pourront consulter cette ressource dans les locaux de la BNF (Date de parution : 1 juillet 2015.
Il est intéressant, Lionel que tu cites ce projet de urfist.univ-lyon1. Je suis allée les rencontrer il y a quelques années. J'irai voir les archives à la BNF. Et je ressortirai les échanges mails que j’avais eu avec des membres de l'équipe. — Le message qui précède, non signé?, a été déposé parAmbre Troizat (d · c · b · s)..
— Le message qui précède, non signé?, a été déposé parAmbre Troizat (d · c · b · s).
Commentaire Je viens de découvir Lectura, le site portail commun aux huit bibliothèques des villes-centres de Rhône-Alpes : Annecy (Haute-Savoie), Bourg-en-Bresse (Ain), Chambéry (Savoie), Grenoble (Isère), Lyon (Rhône), Roanne et Saint-Étienne (Loire) ainsi que Valence (Drôme). On peut accéder au catalogue par ordre alphabétique, ce qui permet par exemple, de découvrir des textes dont le titre commence par Relatio-n. C'est très intéressant pour les historiens. La recherche sur le site BNF avec le mot-clé "Relation" n'est pas efficace du tout.
Pouvons-nous ajouter Lectura à notre outil de recherche automatique ?
Le contenu de ces bibliographies n’est pas, le plus souvent, présenté selon les conventions bibliographiques de Wikiversité. Est-il judicieux de solliciter des contributeurs pour les mettre en forme ? Sachant que ce travail est chronophage, il me semble plus réaliste de laisser la modification de ces bibliographies sous la responsabilités des chercheurs qui seront réellement intéressés à inclure les ouvrages dans les Bases de données bibliographiques en construction. Ensuite, il sera peut-être possible de modifier ces bibliographies avec un modèle ?
Dernier commentaire : il y a 8 ans11 commentaires4 participants à la discussion
Bonjour,
Je n'ai pas vraiment le temps pour l'instant de suivre le projet bibliothèque aussi je pose mes réflexions quand elles me viennent à l'esprit sur cette page de discussion qui me semble la plus active au sein du projet. Je voulais souligner dans ce nouveau post le fait qu’il existe déjà des pages dédiées à la bibliographie sur Wikipedia et bien sûr sur Wikisource. Cela me pose différente questions :
Faut-il dupliquer l'information des autres projets sur Wikiversité ?
Faut-il référencer l'information des autres projets au départ de Wikiversité ?
Faut-il produire uniquement de l'information complémentaire à ce qui existe déjà dans les autres projets ?
A vue de nez, il me semble pas personnellement que ce soit nécessaire. Par contre, mettre des liens vers l'information utile (qq part dans un des départements de la Biliothèque ?). Si on a des usages propres à WV, ajouter à ce moment-là des précisions. Une page spécifique suffirait, il me semble ? --Thierry613 (discussion) 8 novembre 2015 à 12:14 (UTC)Répondre
Bonjour.
Merci Thierry613 pour ta contribution qui me semble très judicieuse. Les pratiques de Wikisource pourraient beaucoup nous aider, il me semble.
Ne t'inquiète pas, Lionel Scheepmans, J'en fais tout autant : je suis le rythme de ma recheche et le développement de mes compétences.
A mon avis, il ne s'agit pas de dupliquer l'information mais de suivre une règle : l'information unique doit se trouver une fois et une seule sur les projets Wikimedia. Quand elle est dupliquée, c’est sur le mode "miroir", comme cela se passe à partir de Commons, en vue de sa mise en relation avec d'autres informations en provenance des projets Wikimedia ou d'autres sources.
L'usage de Wikimedia par des chercheurs pose la question de l'enrichissement des informations mises en relation par la production de l'inédit et de sa présentation au lecteur. Wikiversité doit mettre à la disposition du chercheur des outils pour la production de l'inédit et des mises en page du document final.
La Bases de données bibliographiques est un de ces outils. Elle est par excellence un espace de travail collaboratif. Nous nous demandons :
Je crois, Bel Bonjour, Ambre Troizat que le projet le plus prometteur au niveau miroir est sans contestation possible Wikidata qui est en finale un Wikimedia commons pour du contenu en format texte. Concernant les outils mis à disposition du chercheur ton premier projet autour de Zotero est je pense prioritaire et à ce sujet. Il serait important à ce propos de rendre compatible les modèles utilisés pour la bibliographie Tel que {{journal}} etc. compatible avec les importations Zotero. Pour ce faire il y a deux piste soit adapter les modèle, soit ajouter des fonctionnalités à Zotero. Je pense que la première piste est préférable. Il ne faut pas oublier que si Zotero fonctionne sur base de logiciel libre, cela reste un projet lucratif. Je viens de m'en apercevoir avec tristesse. Mon cota d'utilisation de l'espace de stockage sur le serveur Zotero vient d'attendre sa limite et il m’est gentiment demandé maintenant de payer pour pouvoir augmenté mon espace de stockage. Face à cette situation, il devient donc intéressant d’utiliser l'espace Wikiversité pour stocker ma bases de données bibliographiques. Dans ce cadre, Zotero pourrait finalement se limiter à un outil d'importation des données sur un espace de stockage modulable sur Wikiversité. Sommes-nous à ce sujet sur la même longueur d'onde ? Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie11 novembre 2015 à 16:53 (UTC)Répondre
En effet, Zotero est un projet lucratif. Mais, les serveurs ne sont pas gratuits, n'est-ce-pas ? C'est le code qui est open source. Nous sommes donc sur la même longueur d'onde : Zotero pourrait finalement se limiter à un outil d'importation des données sur un espace de stockage modulable sur Wikiversité. Le projet prend une nouvelle dimension. Qui peut le rendre possible et par quel processus ? --Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 18:46 (UTC)Répondre
La question n'est pas le prix des serveurs mais le profit que ce fait les propriétaires de Zotero sur le dos des utilisateurs et employés. La question ne se pose pas dans le cadre d'un organisation sans but lucratif.
Qui peut rendre possible le projet ? : ben tous les utilisateurs. On est sur un Wiki.
Selon quel processus ? : J'en parle plus haut : rendre compatible les modèles utilisés pour la bibliographie Tel que {{journal}} etc. deux pistes : soit adapter les modèles pour qu’ils fonctionne parfaitement avec le possibilité d’exportation de donné via Zotero actuellement seulement compatible pour les wiki anglophone ({{book}}), soit ajouter des fonctionnalités francophone à Zotero. Je pense que la première piste est préférable car elle ne dépend que de nous et restera sous notre maîtrise. En travaillant sur les modèles bibliographique on peut aussi voir s'il est possible d'ajouté une fonctionnalité permettant de regrouper tous les ouvrages repris par les modèles dans des listes alphabétiques de livres, articles, site web ets qui apparaîtrait au niveau de la bibliothèque wikiversitaire. A ce niveau, il faudra une certaine maîtrise dans la manipulation des modèles que je n'ai pas encore, mais peut-être que Lydie, et les autres administrateurs pourront en dire plus. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie11 novembre 2015 à 19:52 (UTC)Répondre
Hélas, je n'ai aucune compétence dans le développement des modèles. J'essaie seulement de les utiliser convenablement. Je sens que nous avançons. Je pense qu’il ne faut pas perdre de vue la voie Wikidata. Je vous remercie pour tout le travail effectué. --Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 20:28 (UTC)Répondre
Au niveau des modèles, il existe déjà le modèle Modèle:Infobox Livre sur wikipedia que nous pouvons importer sur wikiversité. L'idéal serait alors d'adapter ce modèle à ce qui a été fait au niveau de cette autre modèle de telle sorte à ce que les données utiles sur un ouvrage soient centralisées en un seul endroit sur wikidata de la même façon que l’on centralise les medias sur commons afin de pouvoir être utilisé sur tous les projets grâce à l'usage de modèles faisant appel au contenu de Wikidata. Enfin, il existe sur Wikipeidia en anglais (exemple) et en français (exemple) pour le moins, des articles uniquement dédié à des ouvrages. Ils nous faut donc penser à comment intégrer ou référencer ces données dans notre bibliothèque. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie17 décembre 2015 à 15:31 (UTC)Répondre
Il me semble en effet que nous devrions approfondir notre savoir à propos de Modèle:Infobox Livre et wikidata. Un des avantages de Zotero est de pouvoir, en un seul clic, recueillir des informations basiques sur un document, qui seront complétées par l'auteur. Est-ce possible avec Wikidata ? Les modèles proposés par Modèle:Infobox Livre me semble tous de niveau 5 et correspondraient à une adaptation aux besoins de la discipline et du chercheur . Sauf qu’ils sont très normés et à mon avis très peu utiles pour le chercheur.
Crochet.david, Thierry613, Lionel Scheepmans et Lydie Noria :
Faisons un point sur les modèles bibliographiques liés à Wikidata et utilisés sur Wikiversité.
A la date d'aujourd'hui, j'utilise le {{m:bibliographie}} que je ne retrouve pas sur la page Wikiversité:Modèles. Suis-je à jour ?
Intéressant Bel Bonjour, Ambre Troizat. C'est vrai que la question ne se pose pas uniquement au niveau des projets wikimedia.Il ne faudrait pas en effet non plus refaire quelque chose qui existerait déjà sur le net. La bibliothèque wikiversité a plusieurs directions possibles. On peut se limiter par exemple uniquement aux livres cités au sein du projet soit au niveau des cours, soit au niveau des recherches (Ce qui serait déjà pas mal et relativement facile grâce à l'outil catégorie et l'outil modèle). On peut ensuite ajouter à cela les ouvrages présents dans fr.Wikisource ou ayant une page dédiée sur fr.wikipedia. Et puis on peut aussi cataloguer tous les livres publiés, quelle que soit leur langue, dans une base de données librement accessible sur Internet mais pourquoi le faire alors que ce projet existe déjà ? Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie11 novembre 2015 à 16:25 (UTC)Répondre
Je pense que le plus judicieux est de se limiter aux livres cités au sein du projet soit au niveau des cours, soit au niveau des recherches pour en pas entraîner les contributeurs dans des voies qui ne concernent pas leur travail de recherche. Ce qui n'exclut pas l'enrichissement des Bases de données bibliographiques en dehors du cadre des recherche et des cours sans objectifs de recherche personnel, mu par un vif intérêt bibliographique. En effet, produire des catalogues thématiques est un champ de recherche qui peut donner des résultats intéressant.
Je viens, par exemple de découvrir William Ellery Channing.- Slavery, J. Munroe and company, Boston, 1835.Traiter cet auteur dans Bases de données bibliographiques pourraient être intéressant.
Faire appel à des spécialistes d'un autre projet est toujours possible mais cela reste hypothétique. Autant se concentrer au sein de notre communauté, délimiter le travail et l'envergure du projet et puis s'y mettre avec nos propre moyen qui ne sont pas si limité. N'oublions pas la possibilité de créer des utilisateur robot (bot) pour faire les taches répétitives. Mais là encore, je ne m'y connais pas assez et peut-être que Lydie pourra en dire plus. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie11 novembre 2015 à 20:03 (UTC)Répondre
J’ai essayé d'appliquer mes savoir-faire sur . Voici ce que j'obtiens : sans perdre de vue que l'objectif final est la description le plus pointue que possible d'une œuvre.
Channing, William Ellery.- Remarks on the slavery question, in a letter to Jonathan Philips, J. Munroe, Boston, 1839, (notice BnF noFRBNF30220056r).
Le modèle {{Trouver des sources}} aide beaucoup mais ne donne pas suffisamment de possibilités de recherche dans les bases de données bibliographiques tierces.
Je ne suis pas très performantes avec le modèle "Autres Projets". Je ne sais pas, par exemple, pointer vers les projets frères comme en:Wikisource et en:Wikipédia.
{{Autres projets
| idfaculté =
| commons =
| commons titre =
| wikispecies =
| wikispecies titre =
| w =
| wikipedia titre =
| wikt =
| wiktionary titre =
| b =
| wikibooks titre =
| s =
| wikisource titre =
| q =
| wikiquote titre =
| n =
| wikinews titre =
| m =
| meta titre =
| d =
| wikidata titre =
| voy =
| wikivoyage titre =
}}
Linguistique : développement d'outils et de méthodes en analyse de texte assistée par ordinateur
Dernier commentaire : il y a 8 ans1 commentaire1 participant à la discussion
JackPotte : Je signale cette thèse qui peut jeter un pont entre les linguistes et le groupe qui s'intéresse aux Bases de données bibliographiques.
Sciences du langage
MODÉLISATION INFORMATIQUE DE STRUCTURES
DYNAMIQUES DE SEGMENTS TEXTUELS POUR L'ANALYSE
DE CORPUS
Présentée et soutenue
publiquement
par
François DAOUST
Le 10 janvier 2011
Sous la direction de M. le Professeur
Jean-Marie VIPREY
et la codirection de
M. le Professeur
Yves MARCOUX
Membres du jury
:
Lou BURNARD, université d'Oxford, Rapporteur
Jules DUCHASTEL, Professeur à l'université du Québec à Montréal
Yves MARCOUX, Professeur à l’université de Montréal
André SALEM, Professeur à l'université de Paris III, Rapporteur
Jean-Marie VIPREY, Professeur à l'université de Franche-Comté
Dernier commentaire : il y a 8 ans5 commentaires2 participants à la discussion
L'échange est clos puisque nous avons un {{m:Citation bloc}} qui est très souple à l'usage. Il y a encore des problèmes de mise en page que je n'arrive pas à résoudre. Mais, je ne doute pas que le modèle évoluera dans le temps. Merci de me faire connaître vos expérimentations. Je mets l'échange in the box.
Argumentation et échanges
Je trouve ce modèle trouvé sur Wikiquote beaucoup plus sobre et efficace. Qu'en pensez-vous ? Toutefois, la référence bibliographique doit être placée en bas de page avec un lien vers "Bases de données bibliographiques". Est-il possible de l'adapter pour Wikiversité ?
{{Citation
|citation=[…] Celui qui abdique lâchement sa liberté, se voue au remords et à la plus grande misère qu’un être pensant et sensible puisse éprouver. S’il n’y a, sous le ciel, aucune puissance qui puisse changer mon organisation et m’abrutir, il n’y en a aucune qui puisse disposer de ma liberté.
Histoire des deux Indes, L. 11 ch. XXIV.
}}
{{Réf Livre
|titre= Histoire philosophique et politique des etablissemens et du commerce des Européens dans les deux Indes
|auteur= Guillaume-Thomas Raynal
|éditeur= Jean-Léonard Pellet
|année= 1780
|page= 201
|tome= 6
|section= Livre onzième, ch. XXIV
}}
Rendu actuel :
Citation
<onlyinclude>*
Histoire philosophique et politique des etablissemens et du commerce des Européens dans les deux Indes, Guillaume-Thomas Raynal, éd. Jean-Léonard Pellet, 1780, t. 6, Livre onzième, ch. XXIV, p. 201
Wikiversité n'est pas wikisource. Wikipédia à son modèle « citation ». Wikiquote aussi, et il sont tout autant différent. Il ne faut pas oublier que Wikiversité est là pour l'apprentissage. C'est l'objectif no 1. Crochet.david (discussion) 28 décembre 2015 à 21:12 (UTC)Répondre
« La personnalité est définie par le droit [...]. Mais enlevez persona, homo tient bon. Hominum causa omne jus constituum ; superbe est cet aphorisme d’Hermogénien, au Digeste (1, 5, 2), et l’on aurait tort de le taxer d’hypocrisie sous prétexte qu’il s’inscrit dans un titre, De statu hominum, où les esclaves sont englobés, où l’esclavage est institutionnalisé. Ce qu’il faut bien plutôt en retenir, c’est ce qui est sous-jacent, cette qualité d’homme reconnue à l’esclave, qui fera plus tard exploser l’esclavage » — Jean Carbonnier, Flexible droit. Pour une sociologie du droit sans rigueur, 1999[1].
Je le trouve très souple et il donne beaucoup de satisfactions. Il est ici associé avec un modèle {{ouvrage}}(il manque le numéro de page de la citation : {{p.|139}} ; {{p.|325-343}}). Se pose alors la question de l'appel bibliographique automatisée à partir de la base de données bibliographiques. Aussi bien pour ouvrage que pour les références qui accompagnent la citation.
Que fait Zotero et pourquoi le modèle est efficace.
Zotero est un module complémentaire du navigateur Firefox, qui permet de gérer ses références bibliographiques en ligne. Il peut aussi fonctionner de façon indépendant avec d'autres navigateur tel que Chrome et Opéra.— Le message qui précède, non signé?, a été déposé parAmbre Troizat (d · c · b · s).
Florence Garelli, Gabriel Gallezot et Service universitaire Innovation Pédagogique, « Zotero : Initiation en auto-formation et préparation de l'atelier », Formation, urfist.unice.fr, 2014 [[Ces vidéos sont publiées sous la catégorie "Science et technologie" et sous Licence de paternité Creative Commons (réutilisation autorisée). Mise à jour de la page 5 juin 2014 résumé], texte intégral] N.B. : Au-delà de 300 Mo, le service Zotero en ligne est payant. Voir la question des coûts sur cette page
Voilà Ambre Troizat je comprends mieux la remarque de David concernant la question de l'utilisation commerciale. Bon, il est parfois tolérer sur wikipedia de télécharger des médias non commercialisable. La question pourrait être abordée au niveau de la Wikiversité francophone puisqu’il y a peu de chance que ces vidéos soient utiles dans d'autres projets que le nôtre. J’ai déjà par le passé demander l'import d'image non libre au niveau de la wikiversité suite à l'accord de son auteur : exemple. Il faudrait donc voir si la chose est possible pour ces vidéos. A discuter donc avec la communauté et les administrateurs. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie18 décembre 2015 à 01:02 (UTC)Répondre
Bonjour Lionel. Oui, cette possibilité me semblait ouverte. Elle est d'autant plus intéressante que les chercheurs sont obligés d’utiliser des media qui ne sont pas admissibles sur Commons. Donc, il s'agirait de créer une base de données iconographiques au cœur de la Bibliothèque wikiversitaire ? Faut-il ouvrir un autre espace de discussion avec la communauté et les administrateurs sur ce sujet. J'aurais préféré que cela reste dans cette espace Département:Bases de données bibliographiques. En créant une sous-page pour plus de clarté, par exemple.
Citation
Richard Stallman2 suggère d'éviter les licences BY-NC-SA et BY-NC, pour cause de vide juridique entravant la liberté inhérente à l'esprit des licences libres. En effet, la mention NC interdit tout usage commercial. Une personne souhaitant en faire un tel usage devrait avoir la liberté d’en demander la permission à l'auteur, mais la possibilité de modification par un grand nombre de personnes rend l'ensemble des auteurs immense et difficilement identifiable, c’est donc une perte de liberté définitive. Il suggère de ne pas permettre de modifications dans ce cas, et de remplacer lesdites licences problématiques par les licences BY-NC-ND-SA et -BY-NC-ND.{{Creative Commons}}
.
Nous nous sommes focalisés sur Zotero parce qu’il est très utilisé dans le monde universitaire. Il me semble aussi nécessaire d'explorer d'autres logiciels bibliographiques tels que BibTeX, EndNote, RefMan, Reference Manager, &c. Nous pourrions un chapitre pour chaque logiciel bibliographique.Reference Manager
J’ai trouvé ce débat : Projet:Sources/Chez Manon/archive 11. Il date de 2010, pose de nombreux problèmes et explore des solutions. Il nous aidera à rédiger la page "État de la question sur les projets Wikimedia.
Telecom Bretagne, « Zotero, Un outil de gestion de références bibliographiques en ligne : Tutoriel zotero : Aide à la prise en main », Bibliothèque Telecom Bretagne, Telecom Bretagne « Bibliothèque 2012 », 2012 [texte intégral]
Projet Plume, « Zotero : gestion, citation, partage de ses données bibliographiques », Projet-plume.org/, CNRS - DSI Toulouse, Mentions légales, Paris, 1822 [[Plume est l'acronyme pour "Promouvoir les Logiciels Utiles Maîtrisés et Economiques dans l'Enseignement Supérieur et la Recherche". Une page recense les contributions possibles. résumé], texte intégral (pages consultées le 4 octobre 2015)]
Je propose que nous organisions une formation en ligne sur Zotero afin que chaque contributeur à ce projet soit au bon niveau. Il existe de très bons tutoriels.
L'idée est bonne Bel Bonjour, Ambre Troizat, mais elle ferait plus d’émule si tu la divulguais dans la salle café avec un lien vers la création d'une page de leçon du genre Zotero comme outils de répertoire bibliographique sur MediaWiki. Cela deviendrait ainsi un leçon à part entière que l’on pourrait éditer à plusieurs et qui restera dans un format standard à l'intention des nouveaux arrivant. Mais encore un fois, je te rappelle qu'au niveau de notre wikiversité, il est encore nécessaire d'importer certain modèle pour que tout fonctionne bien. Bonne fin de journée, Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie26 septembre 2015 à 20:31 (UTC)Répondre
Bonjour Bel Bonjour, Ambre Troizat, l'avantage d'un wiki, c’est que les choses peuvent se faire en cours de route et que l’on peut y inviter tous ceux qui veulent à un travail collaboratif sur un projet donné. Dans ce contexte, on peut commencer une idée, même sous forme d'ébauche pour ensuite inviter les gens qui le souhaite à améliorer l'article, la leçon, ou pourquoi pas la recherche. Même changer le nom de la page n'est pas un problème, donc n'ai pas peur de te lancer. Crée la page et puis informe les gens dans la salle café qu’ils sont les bienvenu pour contribuer, on peut toujours mettre une banière {{ébauche}} : voir : /Ébauche
Le problème est que Zotero peut exporter dans plusieurs formats. Celui qui nous intéresse le plus est "Wikipedia Citation Templates", mais on obtient le code wiki avec les modèles en anglais :
{{article|langue=fr-FR| volume = 92| numéro = 11| pages = 594–595| nom = Rees| prénom = Jessica| titre = An Equal Music.| journal = Journal of the Royal Society of Medicine| date = 1999-11| pmid = 20895094}}
ce qui donne
Modèle:Fr-FR Jessica Rees, « An Equal Music. », Journal of the Royal Society of Medicine, vol. 92, no 11, 1999-11, p. 594–595 [lien PMID]
hélas...
Cela oblige donc à un peu de manipulation supplémentaire...
Pour pouvoir se partager des bibliographies faites avec Zotero, il faudrait choisir un autre format d'exportation. Il me semble que c’est "Zotero RDF".
* {{ouvrage|langue=fr-FR| éditeur = Le Cavalier Bleu Editions| isbn = 978-2-84670-365-9| nom = Gauvin| prénom = G.| titre = L'esclavage : idées reçues sur l'esclavage| date = 2015}}
* {{ouvrage|langue=fr-FR| nom = Jougla| prénom = Elian| titre = Les racines de l'histoire du jazz| date = 2010| url = http://www.pianoweb.fr/lesracines-delamusiquejazz.php}}
* {{article|langue=fr-FR| numéro = 11| pages = 229–230| nom = Carsalade| prénom = Pierre| titre = Christian Béthune, Le Jazz et l’Occident. Culture afro-américaine et philosophie| journal = Gradhiva| consulté le = 2015-10-13| date = 2010| url = http://www.cairn.info/revue-gradhiva-2010-1-page-229.htm}}
Modèle:Fr-FR Pierre Carsalade, « Christian Béthune, Le Jazz et l’Occident. Culture afro-américaine et philosophie », Gradhiva, no 11, 2010, p. 229–230 [texte intégral (page consultée le 2015-10-13)]
Comme ce n'est pas tout à fait concluant, je dois faire les remplacements suivants :
* {{ouvrage|langue=fr-FR| éditeur = Le Cavalier Bleu Editions| isbn = 978-2-84670-365-9| nom = Gauvin| prénom = G.| titre = L'esclavage : idées reçues sur l'esclavage| date = 2015}}
* {{Lien web| nom = Jougla| prénom = Elian| titre = Les racines de l'histoire du jazz| date = 2010| url = http://www.pianoweb.fr/lesracines-delamusiquejazz.php}}
* {{Article| numéro = 11| pages = 229–230| nom = Carsalade| prénom = Pierre| titre = Christian Béthune, Le Jazz et l’Occident. Culture afro-américaine et philosophie| journal = Gradhiva| consulté le = 2015-10-13| date = 2010| url = http://www.cairn.info/revue-gradhiva-2010-1-page-229.htm}}
Pierre Carsalade, « Christian Béthune, Le Jazz et l’Occident. Culture afro-américaine et philosophie », Gradhiva, no 11, 2010, p. 229–230 [texte intégral (page consultée le 2015-10-13)]
Or, ce faisant, je perds pas mal d'informations que je pourrais avoir dans ma bibliothèque Zotero personnelle. Je choisis donc l'exportation suivante :
Bonjour Ambre Troizat, si ton projet consite à créer un cours sur l'utilisation de Zotéro que tu peux appeler tutoriel pour moi cela revient au même, il n'y a, à mon sens, pas besoin de lancer une prise de décision. Si cela dépasse la création d'un nouveau cours alors peut-être, mais ce n'est pas ce que je vois apparaître pour l'instant. Je profite du message pour te dire que Zotero devient payant au dela de 300 MB mais après avoir purgé mes 300 MB de toute les copies pdf et autres enregistrement stocké sur la mémoire de zotéro en fonction de tes préférences, je suis revenu à moins de 10 MB. Il y a donc de la marge... Bonne fin de journée, Lionel Scheepmans.
Dernier commentaire : il y a 8 ans3 commentaires2 participants à la discussion
Devons-nous uploader les vidéos (voir : Zotero Tutoriels Urfist Paca Nice sur Commons ? Je ne suis pas en mesure de faire ce travail.
Après upload sur Commons, devons-nous uploader les vidéos sur Wikiversité ? C'est-à-dire : sommes-nous suffisament préparés pour créer une leçon sur Zotero ? A mon avis, il est indispensable de bien connaître Zotero pour se lancer dans l'aventure. Ce n'est pas mons cas. Je dois encore expérimenter mais je ne dispose pas d'un temps suffisant.--Ambre Troizat (discussion) 21 novembre 2015 à 15:56 (UTC)Répondre
Si vos fichiers respectent les règles de Wikimedia Commons, ils peuvent y être importer
Dernier commentaire : il y a 8 ans2 commentaires1 participant à la discussion
Bonne année 2016 à tous les téméraires qui contribuent sur Wikiversité ! Merci de m'avoir accueillie en 2015 et de m'aider à développer mes recherches et de contribuer avec moi sur le projet Bases de données bibliographiques.
Signé : Bel Bonjour --Ambre Troizat (discussion) 3 janvier 2016 à 15:40 (UTC).
Dernier commentaire : il y a 8 ans3 commentaires1 participant à la discussion
La discussion en 2015 sur le projet Bases de données bibliographiques a bien progressée. En voici une synthèse
Une fiche bibliographique est le résultat d'un travail de recherche très pointu. Elle suppose un travail inédit qui ne peut être hébergé dans l'état actuel de nos conventions que par Wikiversité.
Commentaire Le travail de recherche comprend :
la description complète du document grâce aux différents modèles disponibles sur Wikiversité et à améliorer dont les identifiants internationaux
l'établissement des liens vers les autres projets Wikimedia. Le {{m:autres projets}} prend-il en compte les projets en langues autres que le français ?
Les usages de la référence au cours de l'histoire sous forme chronologique avec des liens vers les citations.
Nous utiliserons nos propres ressources pour la capture des informations bibliographiques disponibles sur le net.
Nous prenons le temps d'explorer les possibilités de Wikidata.
Nous explorons dans le même temps les outils bibliographiques mis en place par les autres projets afin de les intégrer autant que faire se peut dans notre fiche bibliographique.
Thierry613, Crochet.david, Lionel Scheepmans, Lydie Noria, 0x010C et Hsarrazin : Bonjour ! Hier samedi, à l’occasion de la Wikipermanence du Premier samedi du Libre, j’ai commencé à explorer Wikidata étant accompagnée par 0x010C, raison pour laquelle je l'informe de ce CR. J'informe également Hsarrazin avec laquelle j’avais participé, il y a très longtemps, à une rencontre sur Wikidata au siège de Wikimedia France.
Le premier ouvrage que j’ai ajouté à la Bases de données bibliographiques de Wikidata est Le Code Noir (Q21997202). Pour l’heure, nous ne dirons rien de l'interface de saisie qui est perfectible. Pour créer une fiche bibliographique il faut d’abord créer 3 items (ou objets) distincts : l'auteur, le directeur de publication, le lieu d'édition et, en fin, l'objet, le document bibliographique lui-même ou livre (document écrit formé de pages reliées entre elles.
Chaque objet créé est défini par :
sa langue,
un libellé (le nom de l'auteur, le titre du livre, la raison sociale de la maison d'édition, le nom du lieu d'édition,...
un descriptif (élémentaire)
un alias (autres titres de l'ouvrage par exemple
Quand l'auteur, le directeur de publication, le lieu d'édition sont déjà dans la base de données, le travail est facilité. On peut créer directement l’objet livre puis lui attribuer des "Déclarations". En tapant les premiers caractères du critère, un menu déroulant propose ceux qui sont déjà dans la base, le choix est facilité et on peut entrer la valeur dans le champ ad hoc.
Ainsi, j’ai ajouté L'image du Noir dans l'art occidental. Je ne sais pas comment faire pour entrer les titres des 4 volumes et les relier au titre générique. Je dépose un message sur le bistrot de Wikidata pour demander de l'aide.
Je n'ai pas trouvé : Gencode - Code distributeur
"identifiant BnF" renvoie bien vers la BnF, tandis que "DnB", renvoie vers une autre bibliothèque. (Vérifier si la différence est bien faite sur Wikiversité).
Wikidata ne présente pas un rendu sous forme d'une référence rédigée. La fiche peut être difficile à lire et à exploiter. Un lien à partir de Wikiversité, vers un item Wikidata se fait via l'id (pour le coup universel) attribué à chaque objet : [[wikidata:Q22003784|L'image du Noir dans l'art occidental]].
Dans l'état actuel de l'art, Wikidata répond à beaucoup de nos questions. Reste à résoudre les problèmes d'insertion de la référence dans une bibliographie et dans un mémoire de recherche.
Le rendu de Wikidata, évoluera mais Wikidata est et restera une base de données (donc plutôt brute, même si de nombreux efforts ont été faits au niveau de l'interface).
Pour les besoins spécifiques de présentations, c’est plutôt hors de Wikidata (tout comme la Wikisource francophone place les données Wikidata dans un bandeau spécifique dans les pages Auteur:).
préciser les besoins et voir avec un spécialiste des modules de récupérations et mises en formes des données. Sinon, un outil de récupération et transformation des éléments Wikidata en référence bibliographique aux format standards est une excellente idée.
Gencode, il s'agit simplement de l'ISBN en 13 caractères et sans les tirets. J’ai renseigné l'ISBN 13, inutile de doublonner l'information avec de Gencode.
Sur Wikidata, je suis encore dans la phase éléphant dans un magasin de porcelaine . Ça ira mieux demain... On trouve beaucoup d'informations sur les champs sur cette page. Peut-être serait-il judicieux de créer une table de correspondance avec le {{m:Ouvrage}} ?
J’ai obtenu ce premier rendu qui est déjà assez satisfaisant et dans un style plus littéraire et que je peux signer comme ma prose !
Dans cette rédaction, le lien externe est renvoyé en note de bas de page.
Toutefois, l'interface de saisie reste difficile à maîtriser et l'obligation de créer plusieurs items en cours d'édition crée des problèmes pour les dix-huitiémistes, en tout cas. Un masque de saisie plus ergonomique nous faciliterait la tâche.
La réflexion me semble avoir atteint un niveau suffisant pour décider de la forme de nos fiches et commencer la phase de création d'une fiche bibliographique modèle.
Je trouve les fiches bibliographiques de classiques.uqac.ca très élégantes. Qu'en pensez-vous ?
Je propose que nous travaillions sur l'Edit de 1685 autrement nommé "Code Noir". Le travail a déjà commencé. La meilleure synthèse se trouve ici.
Nous bénéficions de l'expertise de Jean-François Niort, spécialiste du Code Noir & de l'histoire du droit colonial, et Florence Gauthier, spécialiste du droit naturel, de Saint-Domingue (colonie de la France) et de la Révolution française.
L'avantage de travailler sur l'Edit de 1685, c’est qu’il a connu de nombreuses éditions, modifications, lois et textes juridiques complémentaires qui constituent l’objet "Code Noir", des interprétations & des citations sur près de 4 siècles ; jusqu'à devenir un corpus très contemporain qui interpelle toutes les disciplines scientifiques. La réflexion autour de tels sujets donnera, me semble-t-il, d'intéressants résultats.
L'ouvrage "Bibliographie de la France" a été publié de 1811 à 1971 dont 85 années disponibles et 784 numéros.
L'intérêt est que ces 784 numéros contiennent la quasi totalité des références publiés en France. C'est un travail de titan à saisir manuellement !
Je vois avec Wikidata comment on peut faire autrement.
Comment éviter de saisir une fois dans Wikidata et une fois dans Wikisource ? Je pose donc la question sur Wikisource.
La référence
Titre
Identifiant Bnf (notice BnF noFRBNF34348270x)
"Bibliographie de la France : ou Journal général de l'imprimerie et de la librairie", Gallica, 85 années disponibles (1811-1971) / 784 numéros
"Bibliographie de l'Empire français, ou Journal général de l'Imprimerie et de la librairie", Du 25 mars au 15 juillet 1815 auteurs :
Adrien-Jean-Quentin Beuchot (1777-1851), Directeur de publication, 1814-1847
Cercle de la librairie (France ), 1857-1971 Publication
Paris : Pillet, 1814-1971 Volumes
158 vol. ; in-8 puis in-4
Plusieurs volumes sur Internet Archive. Nécessité de vérifier que tous les volumes listés appartiennent bien à la même série.
Marquer la date reste un point noir (oh, !). Impossible de développer une base de données bibliographiques sans date ! Je trouve {{m:Inscription date}}. Mais je ne comprends pas comment l’utiliser. Dans la page Catégorie:Documentations de modèles, aucun {{m:Date}} comme on peut trouver sur Wikipedia, w:Modèle:Date. Voir mon message dans la salle de café.
« Une des nouveautés importantes de la v3 du portail HAL mise en production l’année dernière a justement consisté à permettre aux chercheurs d’associer clairement aux contenus qu’ils déposent sur la plateforme une licence Creative Commons pour en favoriser la réutilisation. Cette fonctionnalité faisait défaut auparavant et les chercheurs qui souhaitaient utiliser les Creative Commons étaient obligés de « bricoler » pour faire figurer cette mention dans les fichiers déposés, sans que ce choix soit clairement répercuté dans les métadonnées associées au contenu. La situation a heureusement évolué et on peut maintenant s’attendre à ce que les chercheurs puissent plus facilement se poser la question du statut juridique sous lequel ils souhaitent diffuser leurs travaux. » — ::S.I.Lex[4]::.
Dernier commentaire : il y a 8 ans1 commentaire1 participant à la discussion
J’ai maintenant adopté Wikidata malgré quelques difficultés pour la saisie des données. Cette saisie restera manuelle. Je pense pour ma part que c’est une bonne chose parce que la recherche des informations permet de belles trouvailles. Dans Wikiversité, ce simple rendu : Auteur (lien vers Wikidata), Titre (lien vers Wikidata), lieu d'édition, date d'édition, me semble suffisant :
[[Wikidata:Q534428|John Perry Barlow]].- [[Wikidata:Q1188699|Déclaration d'indépendance du cyberespace]], Davos, Suisse, 8 février 1996.
J’ai essayé ceci aujourd'hui. L'inclusion du {{m:ouvrage}} dans la timeline ne fonctionne pas comme je m'y attendais. Je souhaite que ma bibliographie soit chronlogique & thématique.
<timeline>
ImageSize = width:900 height:700
PlotArea = left:50 right:20 bottom:20 top:20
DateFormat = yyyy
Period = from:751 till:884
TimeAxis = orientation:vertical order:reverse
ScaleMajor = unit:year increment:5 start:884
ScaleMinor = unit:year increment:1 start:751
PlotData=
color:purple mark:(line, black) align:left fontsize:12
shift:(25,-5) # shift text to right side of bar
# there is no automatic collision detection,
# so shift texts up or down manually to avoid overlap shift:(25,10)
at:1824 fontsize:m text:{{Ouvrage
| langue = fr
| prénom1 = Charles
| nom1 = Ganilh
| lien auteur1 = wikidata:Q2959168
| titre = Du pouvoir et de l'opposition dans la société civile
| sous-titre =
| lien titre = wikidata:Q22350073
| éditeur = Bossange
| lien éditeur = wikidata:Q22350492
| lieu = [[wikidata:Q90|Paris]]
| année = [[w:1824|1824]]
| passage =
| commentaire =
| id =
}}
</timeline>
Dernier commentaire : il y a 8 ans2 commentaires2 participants à la discussion
Rousseau.- Mais si le législateur, se trompant dans son objet...
J’ai expérimenté la citation d'un texte format image via Commons et format texte via Wikiquote.
À partir de Wikiquote, j’ai utilisé la méthode copié/collé ci-dessous qui n'est pas très probante. Le {{m:Réf Livre}} est rouge. Où est l'erreur. Est-il possible de faire une inclusion ?
« Mais si le Législateur, se trompant dans son objet, prend un principe différent de celui qui nait de la nature des choses, que l’un tende à la servitude & l’autre à la liberté, l’un aux richesses l’autre à la population, l’un à la paix l’autre aux conquêtes, on verra les loix s’affaiblír insensiblement, la constitution s’altérer, & l’État ne cessera d’être agité jusqu’à ce qu’il soit détruit ou changé, & que l’invincíble nature ait repris son empire. » — Jean-Jacques Rousseau.- Du contrat social[5]
{{Réf Livre|titre=Du contrat social
|auteur=wikidata:Q6527|Jean-Jacques Rousseau
|année =[[w:1762|1762]]
|éditeur=wikidata:Q118082|Marc Michel Rey
|partie= II
|chapitre= XI « Des divers systèmes de Législation. »
|page=67
|s=Du contrat social}}
Les projets sont indépendants, ce qui fonctionne dans un projet ne fonctionne pas forcément pour un autre. Il faut adapter ce que l’on veut voir afficher au projet où l’on est et non adapter le projet à ce que se fait aux autres. L'objectif de la wikiversité n'est pas de contenir l'ensemble des modèles de tous les projets. Le modèle {{ouvrage}} est adapté. Crochet.david (discussion) 1 février 2016 à 20:40 (UTC)Répondre
La bibliothèque wikiversitaire, un projet concurrent à la wikiversité ?
Merci de me donner votre avis avant que je ne demande à copier ce modèle sur la Wikiversité ainsi que les pages dépendantes. Un spécialiste du Lua semble nécessaire pour ce faire. --Ambre Troizat (discussion) 22 juin 2016 à 09:12 (UTC)Répondre
Nous passons à partir de ce jour à la phase "Expérimentation du modèle {{Bibliographie}}
Première étape : correction des erreurs dans l'adaptation : Louis E. Grivetti, Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, Wiley, . Faut-il écrire « bibliographie » ou « Bibliographie » dans le modèle ?
Sur Wikipédia, les deux sont acceptés :
Louis E. Grivetti, Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, Wiley,
Louis E. Grivetti, Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, Wiley,
Louis E. Grivetti et Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, John Wiley & Sons, 1er mars 2009, 1 064 p. (ISBN978-0-470-12165-8)Voir et modifier les données sur Wikidata
Louis E. Grivetti et Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, John Wiley & Sons, 1er mars 2009, 1 064 p. (ISBN978-0-470-12165-8)Voir et modifier les données sur Wikidata
Grâce au travail des administrateur et des spécialistes Lua, le modèle {{Bibliographie}} est opérationnel sur Wikiversité avec des erreurs cependant : la date de publication n'apparait pas, par exemple.
Se pose la question de sa mise en œuvre. L'utilisez-vous déjà ? Quels sont vos retours d'expérience ?
Est-il possible de créer automatiquement l'annexe bibliographie de la recherche, aussi bien que la Bases de données bibliographiques/Acquisitions, à partir de la saisie d'une référence dans le texte ?
Quels choix de tris automatiques faire ? Il faudrait un tri multicritères sur les dates et nom d'auteur. Mais aussi sur les thèmes ou catégories comme sur Wikimedia Commons ? Le développement est-il du ressort de Wikiversité ou de Wikidata ?
Nous pourrions peut-être nous donner rdv sur IRC pour discuter de ces questions et de bien d'autres ? Au mois d'août ou au mois de septembre ? Merci de votre attention. Je vous souhaite un bel été. --Ambre Troizat (discussion) 24 juillet 2016 à 14:13 (UTC)Répondre
Bel bonjour. Trois cas devraient utilisés, à mon avis.
Dans la section "notes et références", les ouvrages sont classés dans l'ordre d'écriture du texte
L'annexe bibliographique est obligatoirement ordonnée en fonction de critères propres à la recherche. Avec des titres et sous-tires pour faciliter la lecture et "augmenter" le sens. Comme ici, par exemple (Noter que cette section sera, à terme, déplacée vers ma recherche. Wikipédia n'aime pas ce travail de recherche à juste titre : c'est l’affaire de Wikiversité :).)
Une liste récapitulative, commentée (tendant vers l'exhaustivité) avec tri multicritère par exemple sur la date, l’auteur, les thèmes ou catégories, comme sur Wikimedia Commons, qui doit permettre à tous de faire une recherche bibliographique ou de créer sa propre bibliographie pour une nouvelle recherche. Comme n'importe quel chercheur le ferait à partir de la bibliographie d'un autre ouvrage de chercheur. C'est ici que je pose la question : "Le développement est-il du ressort de Wikiversité ou de Wikidata ?". Il existe beaucoup d'ouvrage papier pour ce genre de bibliographie... --Ambre Troizat (discussion) 25 juillet 2016 à 19:40 (UTC)Répondre
Bien sûr, Crochet.david, la question est judicieuse et elle a le primat. Manuellement, c'est possible : c'est le résultat classique d'une recherche scientifique. Automatisé avec les outils de recherche bibliographique que nous avons examiné en prélable. Wikidata existant et étant opérationnel sur plusieurs projets Wikimédia dont Wikipédia et Wikiversité, allons-nous automatiser la création des annexes bibliographiques : voilà la question qui est la nôtre aujourd'hui. --Ambre Troizat (discussion) 27 juillet 2016 à 10:42 (UTC)Répondre
Ok Ambre Troizat, disons ça. Je vais mette ça dans mon agenda. Pourrais-tu laisser un message dans la salle café pour voir si il y a d'autre amateur ? Si tu utilise firefox, on peux faire àa via hello et laisse le lien de la vidéo conférence dans le message. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie4 août 2016 à 14:05 (UTC)Répondre
Tu sais Ambre Troizat, Hello c'est juste pour dire d'utiliser un logiciel libre, on peut aussi utiliser Skype si c'est plus facile pour toi. Et puis il y a un petit détaille que l'on a oublier de prendre en compte. Le décalage horraire... 10h30 au Québec ça fait donc 16h30 en Belgique. Et c'est ok pour moi. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie8 août 2016 à 16:17 (UTC)Répondre
En effet, j'ai oublié ce fichu décalage horaire ! Notre Terre est ronde et tourne autour du Soleil en 24 heures... :) Si j'ai bien compris, l'horaire qui convient le mieux c'est 10h30 au Québec et 16h30 en Europe. Nous resterons souples, question horaire ! Il faudra penser à rédiger un peu ici afin que ceux qui ne peuvent pas participer sur Hello, restent informés tout de même.
J'ai oublié notre rendez-vous Ambre Troizat désolé. En fait je suis dans les travaux chez moi et quand je suis sur un tâche avec la musique qui me plait, j'oublie tout le reste… J'aurais du mettre une alarme Sory. J'ai pas internet chez moi non plus. Là je suis dans une voiture pour capter le Wifi du voisin d'en face… Bon, je vais t'envoyer un mail pour voir si t'es toujours dispo. @ tout de suite. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie10 août 2016 à 19:48 (UTC)Répondre
Pas de problème, Lionel Scheepmans. Personnellement, je préfère échanger ici. Peu de contributeurs sont intéressés par les questions de la bibliographie de recherche et la rédaction de textes de type mémoire, thèse, &c. Et encore moins par la première mondialisation, les colonisations, les traites et esclavages.
Je pense que Wikidata rempli un grand nombre de nos besoins. Il faut juste aller un peu plus loin dans l'adaptation des rendus. Nous pouvons poursuivre en analysant la liste que je fais sur la page Bases de données bibliographiques :
Comment automatiser ?
Comment trier : une bibliographie numérique sans tri n'a pas de sens.
Comment récupérer les références bibliographiques saisies avec le m:Ouvrage ?
Dernier commentaire : il y a 7 ans7 commentaires3 participants à la discussion
Lionel Scheepmans, Lydie Noria, Frigory, Crochet.david et Thierry613 : Il semble que la page Bases de données bibliographiques ait été modifiée. Est-ce un signe pour la reprise de la réflexion ? La page devrait donc évoluer pour devenir plus collaborative et servir de base pour des expérimentations plus larges. Je n'ajouterai plus de références sur cette page et je transfère mes références personnelles vers ma bibliographie de recherche.
Les questions posées plus haut n'ont pas encore été examinées, je les cite à nouveau :
Je pense que Wikidata remplit un grand nombre de nos besoins. Il faut juste aller un peu plus loin dans l'adaptation des rendus. Nous pouvons poursuivre en analysant la liste que je fais sur la page Bases de données bibliographiques :
Comment automatiser ?
Comment trier : une bibliographie numérique sans tri n'a pas de sens.
Comment récupérer les références bibliographiques saisies avec le m:Ouvrage ?
Bonjour, je suis toujours en manque de temps et de connexion confortable pour contribuer actuellement au projet. D'autre par je n'ai pas de réponse tout faite aux 4 questions. Il faudrait que je fasse des recherches de mon côté. Bonne continuation. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie17 septembre 2016 à 18:47 (UTC)Répondre
Sont en vacances les employés qui font une pause dans leurs activités. Moi j'ai pris l'option inverse. Mais sans emploie il faut dépenser peu d'argent. En se passant d'abonnement internet par exemple. Je me connecte donc en dehors de chez moi. À bientôt. Lionel Scheepmans✉ ContactDésolé pour ma dysorthographie18 septembre 2016 à 12:20 (UTC)cRépondre
Comme certains l’ont sans doute remarqué, je ne suis plus du tout actif sur la Wikiversité (mes dernières contributions à Wikimédia ont principalement concerné la traduction), néanmoins je reste bien sûr joignable — c’est plutôt sympa de recevoir une notification une fois tous les 36 du mois.
Je ne sais pas à quelle(s) modification(s) de la page tu fais référence (en tout cas, il semble que tu t’en sers activement) ; et je ne comprends pas bien ton besoin…
Automatiser, ça signifierait générer la page automatiquement à partir des données de Wikidata ?
Trier, tu veux dire proposer de trier la bibliographie selon différentes propriétés (ordre chronologique, ordre alphabétique…) ?
Peux-tu donner un exemple d’entrée (utilisant {{Ouvrage}}) avec la sortie attendue ?
Quelle présentation souhaiterais-tu pour les commentaires ? Ou bien l’objet de la question est-il de définir cette présentation ?
le développement de plusieurs projets d'extraction automatisé d'information comme Strephit (qui implique d'avoir un système de gestion bibliographique costaud)
Dernier commentaire : il y a 7 ans5 commentaires1 participant à la discussion
Maintenant que nous pouvons utiliser Wikidata pour créer une bibliographie. Il est temps d'organiser la bibliographie de cette page. Ce qui nous permettra d'avancer ensemble. Pour l’instant, je ne sais pas qui s'est investi sur ce projet. Bel bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 18 mars 2017 à 09:40 (UTC)Répondre
Du contrat social, Jean-Jacques Rousseau, éd. Marc Michel Rey, 1762, partie II, chap. XI « Des divers systèmes de Législation. », p. 67 (texte intégral sur Wikisource)