Discussion:Bases de données bibliographiques

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Bases de données bibliographiques est une ébauche concernant Département:Bases de données bibliographiques. Vous pouvez aider le projet Wikiversité en l'améliorant.

Sommaire

Accueil dans le département[modifier le wikicode]

Vous êtes ici dans la salle de discussion du

Vous pouvez aussi discuter sur :

Invitation à participer[modifier le wikicode]

Notification Lydie Noria : Bonjour ! J’ai créé une page pour 2016. Je me suis lancée... Merci de modifier ce qui est nécessaire. --Ambre Troizat (discussion) 3 janvier 2016 à 15:46 (UTC)

Bonjour Manny & Ereduverseau. Je vous invite à participer à ce débat en tant que contributeur au Département:Histoire. Votre expertise nous est utile pour le développement des Bases de données bibliographiques. Merci de votre écoute. --Ambre Troizat (discussion) 27 novembre 2015 à 15:34 (UTC)

Humanités numériques/digitales[modifier le wikicode]

Qui connaît Association francophone des humanités numériques/digitales​ et peut nous donner plus d'information ?

Bel bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 15:33 (UTC)

Superviser les restructurations de la page[modifier le wikicode]

Notification Crochet.david, Thierry613, Lionel Scheepmans et Lydie Noria : Pouvez-vous superviser les restructurations que j’ai effectuées ? L'objectif est de préparer un plan cohérent pour rendre compte du travail préparatoire. Je pense qu’il serait opportun de déplacer la boîte déroulante Zotero vers une ébauche de leçon sur les outils de capture de bibliographie.

Comme vous le constatez, j’ai créé un espace "Invitation à participer" pour regrouper les sollicitations de l'équipe qui seront ainsi plus faciles à repérer.

Dans cet esprit, la lecture de la page de discussion a-t-elle été améliorée par l'usage des niveaux de plan et de repères tels que notif, Comment, signature dans un champ grisé ? Ce serait bien de créer un m:Question & un m:Réponse.

Merci à vous. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 16:41 (UTC)

Propositions pour une fiche bibliographique[modifier le wikicode]

Notification Crochet.david, Thierry613, Lionel Scheepmans et Lydie Noria : J'attends vos observations pour avancer sur les propositions pour une fiche bibliographique. J'attends aussi des questions précises de la part des développeurs pour faciliter cette étape avant la rédaction d'un cahier des charges.

Merci à vous. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 16:41 (UTC)

Participer à une discussion[modifier le wikicode]

Mieux se connaître[modifier le wikicode]

Merci de laisser ci-dessous quelques lignes de présentation pour mieux se connaître.

Bel bonjour --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 15:48 (UTC)

La Bibliographie, un travail incontournable[modifier le wikicode]

Bel Bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 15:44 (UTC)


Précisions sur le projet[modifier le wikicode]

Bel bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 15:44 (UTC)

Questionnement sur la forme[modifier le wikicode]

Bel Bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 15:51 (UTC)

Quid de notre formation aux modèles sur Wikimedia ?[modifier le wikicode]

Cette question relève maintenant de WikiMooc.
Ici, le sujet est clos.

Bel Bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 11:41 (UTC)

Connaissez-vous ?[modifier le wikicode]

  1. revue Approches inductives
  2. NVivo
  3. Je dois encore faire le point sur le projet lyonnais (sorry pour le délai).

Question : Comment peuvent-ils nous aider dans notre réflexion ? --Ambre Troizat (discussion) 21 novembre 2015 à 16:34 (UTC)

A propos de projet lyonnais :
J’ai confondu Dadi, produit pionnier et phare de l’URFIST de Lyon, crée en 1996 — qui a effectivement fermé ses portes pour obsolescence — avec le projet SyMoGIH, Système Modulaire de Gestion de l'Information Historique, du LARHRA - Institut des Sciences de l'Homme toujours vivant.
Je mutualise la bibliographie qui m'avait été fournie à l'époque : depuis le début 2012, la recherche institutionnelle ouverte s'est beaucoup développée et les documents sont plus accessibles.
--Ambre Troizat (discussion) 21 novembre 2015 à 21:08 (UTC)

Liste d'ouvrages sur Wikisource[modifier le wikicode]

J'attire votre attention sur l'élégance (avis de néophyte sur des lignes de programmation !) construit une liste d'ouvrages classée à la fois par ordre chronologique et par ordre alphabétique. --Ambre Troizat (discussion) 28 décembre 2015 à 11:15 (UTC)

Cinq modèles de base[modifier le wikicode]

Il me semble, Thierry613, que ton questionnement sur la forme rejoint celui des modèles de référence. Je pense à cinq modèles de base qui déclineraient les modèles standards Ouvrage, Article... qui pourraient servir de base de discussion :

Fenêtre déroulante[modifier le wikicode]

Bel Bonjour --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 11:31 (UTC)

Citer sur Wikipedia via Europeana[modifier le wikicode]

Analyse d'un modèle de références bibliographiques[modifier le wikicode]

Ambre, si tu veux, on peut partir d'une de tes références bibliographiques.

Ou alors, partir d'un des modèles de citation (ouvrage, lien web, article, etc.), même si on les trouve pas géniaux. --Thierry613 (discussion) 26 septembre 2015 à 19:46 (UTC)

Nous pouvons en effet partir d'une de mes références bibliographique. Je propose Captain Canot.- Twenty years of an African slaver(y. Elle est le résultat d'un travail collaboratif complexe entre Wikimédiens. Notification Conteur-momentanement-indisponible : voir sa bibliothèque.
Nous pouvons aussi comparer avec l'import de Lionel via Zotero. -- Bel Bonjour, Ambre Troizat (discussion) 26 septembre 2015 à 20:46 (UTC)
Bon, pour dire vrai, la bibliographie, moi j’ai toujours trouvé ça très bibliographiant. Alors je vais juste émettre quelques avis sans plus :
Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 26 septembre 2015 à 21:16 (UTC)

Attention de ne pas vouloir faire ce qui a déjà existé et qui est devenu obsolète[modifier le wikicode]

Attention de ne pas vouloir faire ce qui a déjà existé et qui est devenu obsolète.Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 26 septembre 2015 à 21:16 (UTC)

La Bibliothèque Nationale de France a réalisé un archivage régulier de Dadi. Ceux qui s’intéressent à l’histoire d’Internet pourront consulter cette ressource dans les locaux de la BNF (Date de parution : 1 juillet 2015.
Il est intéressant, Lionel que tu cites ce projet de urfist.univ-lyon1. Je suis allée les rencontrer il y a quelques années. J'irai voir les archives à la BNF. Et je ressortirai les échanges mails que j’avais eu avec des membres de l'équipe. Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Ambre Troizat (d · c · b · s)..

--Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 11:47 (UTC)

Déplacement par --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 11:51 (UTC)

Trouver des sources[modifier le wikicode]

Outils de recherche[modifier le wikicode]

Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Ambre Troizat (d · c · b · s).

Pictogram voting comment.svg Commentaire Je viens de découvir Lectura, le site portail commun aux huit bibliothèques des villes-centres de Rhône-Alpes : Annecy (Haute-Savoie), Bourg-en-Bresse (Ain), Chambéry (Savoie), Grenoble (Isère), Lyon (Rhône), Roanne et Saint-Étienne (Loire) ainsi que Valence (Drôme). On peut accéder au catalogue par ordre alphabétique, ce qui permet par exemple, de découvrir des textes dont le titre commence par Relatio-n. C'est très intéressant pour les historiens. La recherche sur le site BNF avec le mot-clé "Relation" n'est pas efficace du tout.

Pouvons-nous ajouter Lectura à notre outil de recherche automatique ?

Bel Bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 11:19 (UTC)

Modèles Wikiversité[modifier le wikicode]

Ont fait l’objet de discussions sur La salle café/novembre 2015. --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 14:36 (UTC)

Modèle pour faciliter le dialogue[modifier le wikicode]

{{comment}} --Ambre Troizat (discussion) 11 décembre 2015 à 11:50 (UTC)

Pictogram voting comment.svg Commentaire Bonjour : Je teste. --Ambre Troizat (discussion) 26 novembre 2015 à 20:21 (UTC)
Fait Créé par JackPotte
Pictogram voting comment.svg Commentaire --Ambre Troizat (discussion) 27 novembre 2015 à 15:48 (UTC)
Usage du modèle : texte à la ligne.Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Ambre Troizat (d · c · b · s).

Bibliographies sur Wikiversité : l'héritage[modifier le wikicode]

Propositions : inventorier les bibliographies présentes sur Wikiversité. Cela soulèvera de nouvelles question méthodologiques. --Ambre Troizat (discussion) 18 novembre 2015 à 15:03 (UTC)

Le contenu de ces bibliographies n’est pas, le plus souvent, présenté selon les conventions bibliographiques de Wikiversité. Est-il judicieux de solliciter des contributeurs pour les mettre en forme ? Sachant que ce travail est chronophage, il me semble plus réaliste de laisser la modification de ces bibliographies sous la responsabilités des chercheurs qui seront réellement intéressés à inclure les ouvrages dans les Bases de données bibliographiques en construction. Ensuite, il sera peut-être possible de modifier ces bibliographies avec un modèle ?
--Ambre Troizat (discussion) 18 novembre 2015 à 15:13 (UTC)

Bibliographie accessible sur le net[modifier le wikicode]

--Bel Bonjour, Ambre Troizat (discussion) 8 octobre 2015 à 06:53 (UTC)

Pages spéciales utiles pour la bibliothèque ?[modifier le wikicode]

Bonjour, En navigant dans les pages spéciale je suis retombé sur cette page Ouvrage de référence et je me demandais si elle n'aurait pas un utilité direct avec le projet bibliothèque. J’ai aussi trouvé la la page cité qui pourrait aussi avoir son utilité. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 22 octobre 2015 à 22:29 (UTC)

Oui. Il faudrait avoir ces liens "à portée de main". Mais je sais pas où... Sur la page https://fr.wikiversity.org/wiki/Biblioth%C3%A8que_wikiversitaire directement ? --Thierry613 (discussion) 30 octobre 2015 à 10:45 (UTC)
Bonne idée Thierry613. Je vais le faire. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 30 octobre 2015 à 12:23 (UTC)
Je signale aussi la présence de la page Wikiversité:Conventions bibliographiques dont il faut aussi tenir compte dans le cadre du projet bibliothèque. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 31 octobre 2015 à 22:20 (UTC)

N'oublions pas ce qui existe déjà sur les autres projets.[modifier le wikicode]

Bonjour, Je n'ai pas vraiment le temps pour l'instant de suivre le projet bibliothèque aussi je pose mes réflexions quand elles me viennent à l'esprit sur cette page de discussion qui me semble la plus active au sein du projet. Je voulais souligner dans ce nouveau post le fait qu’il existe déjà des pages dédiées à la bibliographie sur Wikipedia et bien sûr sur Wikisource. Cela me pose différente questions :

  • Faut-il dupliquer l'information des autres projets sur Wikiversité ?
  • Faut-il référencer l'information des autres projets au départ de Wikiversité ?
  • Faut-il produire uniquement de l'information complémentaire à ce qui existe déjà dans les autres projets ?

Un bonne journée à tous, Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 6 novembre 2015 à 13:43 (UTC)

A vue de nez, il me semble pas personnellement que ce soit nécessaire. Par contre, mettre des liens vers l'information utile (qq part dans un des départements de la Biliothèque ?). Si on a des usages propres à WV, ajouter à ce moment-là des précisions. Une page spécifique suffirait, il me semble ? --Thierry613 (discussion) 8 novembre 2015 à 12:14 (UTC)
Bonjour.
Merci Thierry613 pour ta contribution qui me semble très judicieuse. Les pratiques de Wikisource pourraient beaucoup nous aider, il me semble.
Ne t'inquiète pas, Lionel Scheepmans, J'en fais tout autant : je suis le rythme de ma recheche et le développement de mes compétences.
A mon avis, il ne s'agit pas de dupliquer l'information mais de suivre une règle : l'information unique doit se trouver une fois et une seule sur les projets Wikimedia. Quand elle est dupliquée, c’est sur le mode "miroir", comme cela se passe à partir de Commons, en vue de sa mise en relation avec d'autres informations en provenance des projets Wikimedia ou d'autres sources.
L'usage de Wikimedia par des chercheurs pose la question de l'enrichissement des informations mises en relation par la production de l'inédit et de sa présentation au lecteur. Wikiversité doit mettre à la disposition du chercheur des outils pour la production de l'inédit et des mises en page du document final.
La Bases de données bibliographiques est un de ces outils. Elle est par excellence un espace de travail collaboratif. Nous nous demandons :
  • comment elle peut être construite ?
  • comment elle peut-être interrogée ?
  • quelles informations originales doit-elle fournir ? Par exemple la présence de l'ouvrage dans la bibliographie d'un autre auteur. --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 15:35 (UTC)
Je crois, Bel Bonjour, Ambre Troizat que le projet le plus prometteur au niveau miroir est sans contestation possible Wikidata qui est en finale un Wikimedia commons pour du contenu en format texte. Concernant les outils mis à disposition du chercheur ton premier projet autour de Zotero est je pense prioritaire et à ce sujet. Il serait important à ce propos de rendre compatible les modèles utilisés pour la bibliographie Tel que {{journal}} etc. compatible avec les importations Zotero. Pour ce faire il y a deux piste soit adapter les modèle, soit ajouter des fonctionnalités à Zotero. Je pense que la première piste est préférable. Il ne faut pas oublier que si Zotero fonctionne sur base de logiciel libre, cela reste un projet lucratif. Je viens de m'en apercevoir avec tristesse. Mon cota d'utilisation de l'espace de stockage sur le serveur Zotero vient d'attendre sa limite et il m’est gentiment demandé maintenant de payer pour pouvoir augmenté mon espace de stockage. Face à cette situation, il devient donc intéressant d’utiliser l'espace Wikiversité pour stocker ma bases de données bibliographiques. Dans ce cadre, Zotero pourrait finalement se limiter à un outil d'importation des données sur un espace de stockage modulable sur Wikiversité. Sommes-nous à ce sujet sur la même longueur d'onde ? Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 11 novembre 2015 à 16:53 (UTC)
En effet, Zotero est un projet lucratif. Mais, les serveurs ne sont pas gratuits, n'est-ce-pas ? C'est le code qui est open source. Nous sommes donc sur la même longueur d'onde : Zotero pourrait finalement se limiter à un outil d'importation des données sur un espace de stockage modulable sur Wikiversité. Le projet prend une nouvelle dimension. Qui peut le rendre possible et par quel processus ? --Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 18:46 (UTC)
La question n'est pas le prix des serveurs mais le profit que ce fait les propriétaires de Zotero sur le dos des utilisateurs et employés. La question ne se pose pas dans le cadre d'un organisation sans but lucratif.
  • Qui peut rendre possible le projet ? : ben tous les utilisateurs. On est sur un Wiki.
  • Selon quel processus ? : J'en parle plus haut : rendre compatible les modèles utilisés pour la bibliographie Tel que {{journal}} etc. deux pistes : soit adapter les modèles pour qu’ils fonctionne parfaitement avec le possibilité d’exportation de donné via Zotero actuellement seulement compatible pour les wiki anglophone ({{book}}), soit ajouter des fonctionnalités francophone à Zotero. Je pense que la première piste est préférable car elle ne dépend que de nous et restera sous notre maîtrise. En travaillant sur les modèles bibliographique on peut aussi voir s'il est possible d'ajouté une fonctionnalité permettant de regrouper tous les ouvrages repris par les modèles dans des listes alphabétiques de livres, articles, site web ets qui apparaîtrait au niveau de la bibliothèque wikiversitaire. A ce niveau, il faudra une certaine maîtrise dans la manipulation des modèles que je n'ai pas encore, mais peut-être que Lydie, et les autres administrateurs pourront en dire plus. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 11 novembre 2015 à 19:52 (UTC)
Hélas, je n'ai aucune compétence dans le développement des modèles. J'essaie seulement de les utiliser convenablement. Je sens que nous avançons. Je pense qu’il ne faut pas perdre de vue la voie Wikidata. Je vous remercie pour tout le travail effectué. --Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 20:28 (UTC)

Modèle:Infobox Livre[modifier le wikicode]

Modèle:Infobox Livre

Au niveau des modèles, il existe déjà le modèle Modèle:Infobox Livre sur wikipedia que nous pouvons importer sur wikiversité. L'idéal serait alors d'adapter ce modèle à ce qui a été fait au niveau de cette autre modèle de telle sorte à ce que les données utiles sur un ouvrage soient centralisées en un seul endroit sur wikidata de la même façon que l’on centralise les medias sur commons afin de pouvoir être utilisé sur tous les projets grâce à l'usage de modèles faisant appel au contenu de Wikidata. Enfin, il existe sur Wikipeidia en anglais (exemple) et en français (exemple) pour le moins, des articles uniquement dédié à des ouvrages. Ils nous faut donc penser à comment intégrer ou référencer ces données dans notre bibliothèque. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 17 décembre 2015 à 15:31 (UTC)

m:Commentaire biblio[modifier le wikicode]

Rendu :
Histoire de la classe ouvrière depuis l'esclave jusqu'au prolétaire de nos jours|Histoire de la classe ouvrière depuis l'esclave jusqu'au prolétaire de nos jours

Wikidata[modifier le wikicode]

wikidata
Question posée par Crochet.david, le 22 novembre : Avez-vous vu dans wikidata ce qui est déjà proposé ? Crochet.david (discussion) 22 novembre 2015 à 12:42 (UTC).

Notification Crochet.david : Wikidata est plusieurs fois citée dans cette section du débat. Il faudrait faire une synthèse... --Ambre Troizat (discussion) 20 décembre 2015 à 16:07 (UTC)

Des modèles pour Wikiversité[modifier le wikicode]

Il me semble en effet que nous devrions approfondir notre savoir à propos de Modèle:Infobox Livre et wikidata. Un des avantages de Zotero est de pouvoir, en un seul clic, recueillir des informations basiques sur un document, qui seront complétées par l'auteur. Est-ce possible avec Wikidata ? Les modèles proposés par Modèle:Infobox Livre me semble tous de niveau 5 et correspondraient à une adaptation aux besoins de la discipline et du chercheur . Sauf qu’ils sont très normés et à mon avis très peu utiles pour le chercheur.

Quelle synthèse est possible pour répondre aux besoins des leçons et des recherches des Wikiversitaires ? --Ambre Troizat (discussion) 21 décembre 2015 à 15:12 (UTC)

Des modèles pour la bibliographie & les notes de bas de page[modifier le wikicode]

Notification Crochet.david, Thierry613, Lionel Scheepmans et Lydie Noria :
Faisons un point sur les modèles bibliographiques liés à Wikidata et utilisés sur Wikiversité.
A la date d'aujourd'hui, j'utilise le {{m:bibliographie}} que je ne retrouve pas sur la page Wikiversité:Modèles. Suis-je à jour ?

Modèle bibliographique « auteur-date » (par exemple, « Bourdieu, 1977 »)[modifier le wikicode]

Il serait intéressant de pouvoir utiliser un modèle « auteur-date » (par exemple, « Bourdieu 1977 ») dans le texte du mémoire ou de la thèse.

Bel bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 3 juillet 2017 à 10:54 (UTC)
Ce qu'il faut obtenir 
  1. Bourdieu, année d'édition
  2. Bourdieu, année d'édition, page

Page {{m:Bibliographie}} sur Wikiversité[modifier le wikicode]

Voir Modèle:Bibliographie & Comment utiliser ce modèle
{{Bibliographie|Q11927173}} donne (en) William Mickey Haynes (dir.), CRC Handbook of Chemistry and Physics, Boca Raton, CRC Press, 92e éd. (ISBN 978-1-4398-5511-9), p. 122. Voir et modifier les données sur Wikidata
{{harvsp|id=Q11927173|Haynes p.122}} donne Haynes p.122

Application sur un ouvrage du XVIe siècle[modifier le wikicode]

Bases de données bibliographiques/Acquisitions, XVIe siècle

* 1562 - {{bibliographie|Q26086487}} (noter le b minuscule) donne Sébastien Castellion et S. Chateillon, Conseil à la France désolée, auquel est montré la cause de la guerre présente et le remède qui y pourroit estre mis, et principalement est avisé si on doit forcer les consciences, France (notice BnF no FRBNF30228242, lire en ligne)Voir et modifier les données sur Wikidata

* 1562 - {{Bibliographie|Q26086487}} (noter le B majuscule) donne Sébastien Castellion et S. Chateillon, Conseil à la France désolée, auquel est montré la cause de la guerre présente et le remède qui y pourroit estre mis, et principalement est avisé si on doit forcer les consciences, France (notice BnF no FRBNF30228242, lire en ligne)Voir et modifier les données sur Wikidata

** {{Bibliographie|Q26086487|page= 122|plume=oui}} donne Sébastien Castellion et S. Chateillon, Conseil à la France désolée, auquel est montré la cause de la guerre présente et le remède qui y pourroit estre mis, et principalement est avisé si on doit forcer les consciences, France (notice BnF no FRBNF30228242, lire en ligne), p. 122. Voir et modifier les données sur Wikidata

** {{harvsp|id=Q26086487|Sébastien Castellion, p.122}} donne Sébastien Castellion, p.122

** {{harvsp|id=Q26086487|Sébastien Castellion, p.122|plume=oui}} donne Sébastien Castellion, p.122

** {{harvsp|id=Q26086487|Sébastien Castellion, 1562, p.122|plume=oui}} donne Sébastien Castellion, 1562, p.122
C'est ce dernier rendu, Sébastien Castellion, 1562, p.122, que je souhaite obtenir pour ma part. --Ambre Troizat (discussion) 8 juillet 2017 à 09:06 (UTC)

Application sur un tableau[modifier le wikicode]

[[d:Q29901380|1797]] - {{Bibliographie|Q29901380|plume=oui}} donne 1797 - Jean-Baptiste Belley, député à la Convention 
--Ambre Troizat (discussion) 8 juillet 2017 à 12:16 (UTC)

Eléments de réponse sur Wikidata[modifier le wikicode]

Voir le fil de discussion sur Wikidata. --Ambre Troizat (discussion) 4 juillet 2017 à 09:36 (UTC)

Open Library[modifier le wikicode]

J’ai visité Open Library : Open Library is yours to borrow, read & correct. Voici un exemple de fiche. Une analyse peut, peut-être, enrichir nos réflexions ? --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 15:35 (UTC)

Intéressant Bel Bonjour, Ambre Troizat. C'est vrai que la question ne se pose pas uniquement au niveau des projets wikimedia.Il ne faudrait pas en effet non plus refaire quelque chose qui existerait déjà sur le net. La bibliothèque wikiversité a plusieurs directions possibles. On peut se limiter par exemple uniquement aux livres cités au sein du projet soit au niveau des cours, soit au niveau des recherches (Ce qui serait déjà pas mal et relativement facile grâce à l'outil catégorie et l'outil modèle). On peut ensuite ajouter à cela les ouvrages présents dans fr.Wikisource ou ayant une page dédiée sur fr.wikipedia. Et puis on peut aussi cataloguer tous les livres publiés, quelle que soit leur langue, dans une base de données librement accessible sur Internet mais pourquoi le faire alors que ce projet existe déjà ? Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 11 novembre 2015 à 16:25 (UTC)
Je pense que le plus judicieux est de se limiter aux livres cités au sein du projet soit au niveau des cours, soit au niveau des recherches pour en pas entraîner les contributeurs dans des voies qui ne concernent pas leur travail de recherche. Ce qui n'exclut pas l'enrichissement des Bases de données bibliographiques en dehors du cadre des recherche et des cours sans objectifs de recherche personnel, mu par un vif intérêt bibliographique. En effet, produire des catalogues thématiques est un champ de recherche qui peut donner des résultats intéressant.
Je viens, par exemple de découvrir William Ellery Channing.- Slavery, J. Munroe and company, Boston, 1835.Traiter cet auteur dans Bases de données bibliographiques pourraient être intéressant.
Ce projet existe déjà ? C'est bien ce que je souligne. Est-il identique à celui que nous proposons ici ? Je ne sais pas répondre à cette question. Pouvons-nous faire appel à des spécialistes de Open Library ? --Bel Bonjour, Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 19:19 (UTC)
Faire appel à des spécialistes d'un autre projet est toujours possible mais cela reste hypothétique. Autant se concentrer au sein de notre communauté, délimiter le travail et l'envergure du projet et puis s'y mettre avec nos propre moyen qui ne sont pas si limité. N'oublions pas la possibilité de créer des utilisateur robot (bot) pour faire les taches répétitives. Mais là encore, je ne m'y connais pas assez et peut-être que Lydie pourra en dire plus. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 11 novembre 2015 à 20:03 (UTC)
J’ai essayé d'appliquer mes savoir-faire sur . Voici ce que j'obtiens : sans perdre de vue que l'objectif final est la description le plus pointue que possible d'une œuvre.

William Ellery Channing, 1780-1842[modifier le wikicode]

Œuvres sur l'esclavage[modifier le wikicode]

Le modèle {{Trouver des sources}} aide beaucoup mais ne donne pas suffisamment de possibilités de recherche dans les bases de données bibliographiques tierces.
Je ne suis pas très performantes avec le modèle "Autres Projets". Je ne sais pas, par exemple, pointer vers les projets frères comme en:Wikisource et en:Wikipédia.

--Ambre Troizat (discussion) 11 novembre 2015 à 20:37 (UTC)

C'est déjà pas mal Ambre Troizat. Pour les projets dans une autre langue, il suffit de compléter le lien en mettant la langue après le projet : [[w:en:William Ellery Channing|William Ellery Channing sur en.wikipeida]] donnera ceci : William Ellery Channing sur en.wikipeida et cela fonctionne avec toutes les projets et toutes les langues. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 11 novembre 2015 à 21:06 (UTC)
Je veux parler de ce modèle "Autres projets" :

{{Autres projets |w=William Ellery Channing |w:en:=William Ellery Channing |commons=William Ellery Channing }} qui a pour résultat :

. --Ambre Troizat (discussion) 12 novembre 2015 à 19:36 (UTC)

w:en: n'est pas un paramètre du modèle {{Autres projets}}. Crochet.david (discussion) 12 novembre 2015 à 20:25 (UTC)
Merci de la précision, Crochet.david.

Modèle Autres projets Wikimedia[modifier le wikicode]

{{Autres projets
  | idfaculté         =
  | commons           =
  | commons titre     =
  | wikispecies       =
  | wikispecies titre =
  | w                 =
  | wikipedia titre   =
  | wikt              =
  | wiktionary titre  =
  | b                 =
  | wikibooks titre   =
  | s                 =
  | wikisource titre  =
  | q                 =
  | wikiquote titre   =
  | n                 =
  | wikinews titre    =
  | m                 =
  | meta titre        =
  | d                 =
  | wikidata titre    =
  | voy               =
  | wikivoyage titre  =
}}

Linguistique : développement d'outils et de méthodes en analyse de texte assistée par ordinateur[modifier le wikicode]

Notification JackPotte : Je signale cette thèse qui peut jeter un pont entre les linguistes et le groupe qui s'intéresse aux Bases de données bibliographiques.

Sciences du langage
MODÉLISATION INFORMATIQUE DE STRUCTURES
DYNAMIQUES DE SEGMENTS TEXTUELS POUR L'ANALYSE
DE CORPUS
Présentée et soutenue
publiquement
 par
François DAOUST
Le 10 janvier 2011
Sous la direction de M. le Professeur
Jean-Marie VIPREY
et la codirection de
M. le Professeur
Yves MARCOUX
Membres du jury
 :
Lou BURNARD, université d'Oxford, Rapporteur
Jules DUCHASTEL, Professeur à l'université du Québec à Montréal
Yves MARCOUX, Professeur à l’université de Montréal
André SALEM, Professeur à l'université de Paris III, Rapporteur
Jean-Marie VIPREY, Professeur à l'université de Franche-Comté

--Ambre Troizat (discussion) 13 novembre 2015 à 13:04 (UTC)

Modèles Citation[modifier le wikicode]

L'échange est clos puisque nous avons un {{m:Citation bloc}} qui est très souple à l'usage. Il y a encore des problèmes de mise en page que je n'arrive pas à résoudre. Mais, je ne doute pas que le modèle évoluera dans le temps. Merci de me faire connaître vos expérimentations. Je mets l'échange in the box.

Bel bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 8 janvier 2016 à 16:07 (UTC)

WikiMooc : Apprendre à contribuer sur Wikipédia[modifier le wikicode]

C'est juste un épouvantail !. Pour la bande annonce en tout cas ! --Ambre Troizat (discussion) 15 décembre 2015 à 13:09 (UTC)

C'est quoi un épouventail ? Voici la page du Wikimooc. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 15 décembre 2015 à 14:03 (UTC)

Nous mettons Zotero dans la boîte[modifier le wikicode]

Zotero version 5 arrive[modifier le wikicode]

Frédérique Flamerie.- Un avant-goût de Zotero version 5, Publication 27 février 2017. --Ambre Troizat (discussion) 1 mars 2017 à 22:08 (UTC)

2016

Bonne année 2016[modifier le wikicode]

Letter by Date Tadamune (1600-1658), Edo period, 17th century, ink on paper - Tokyo National Museum - DSC05902.JPG

Bonne année 2016 à tous les téméraires qui contribuent sur Wikiversité ! Merci de m'avoir accueillie en 2015 et de m'aider à développer mes recherches et de contribuer avec moi sur le projet Bases de données bibliographiques.

Signé : Bel Bonjour --Ambre Troizat (discussion) 3 janvier 2016 à 15:40 (UTC).
Je signe mon message : --Ambre Troizat (discussion) 4 janvier 2016 à 13:34 (UTC)

Organisation des archives. --Ambre Troizat (discussion) 6 janvier 2016 à 19:39 (UTC)

Synthèse 2015[modifier le wikicode]

La discussion en 2015 sur le projet Bases de données bibliographiques a bien progressée. En voici une synthèse

Une fiche bibliographique est le résultat d'un travail de recherche très pointu. Elle suppose un travail inédit qui ne peut être hébergé dans l'état actuel de nos conventions que par Wikiversité.

Pictogram voting comment.svg Commentaire Le travail de recherche comprend :

  • la description complète du document grâce aux différents modèles disponibles sur Wikiversité et à améliorer dont les identifiants internationaux
  • l'établissement des liens vers les autres projets Wikimedia. Le {{m:autres projets}} prend-il en compte les projets en langues autres que le français ?
  • Les usages de la référence au cours de l'histoire sous forme chronologique avec des liens vers les citations.

Bel bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 4 janvier 2016 à 13:49 (UTC)

Pictogram voting comment.svg Commentaire Je propose une attention particulière aux possibilités de soumettre les textes à une analyse textuelle[2]. Ce qui est aujourd'hui surtout le fait des littéraires. Wikisource a déjà une réflexion sur le sujet. Bel bonjour --Ambre Troizat (discussion) 4 janvier 2016 à 16:40 (UTC)

Au cours de la discussion 2015, Wikiversité a été enchrichie de modèles qui existaient déjà sur les autres projets.

Utilisons nos propres ressources[modifier le wikicode]

Nous utiliserons nos propres ressources pour la capture des informations bibliographiques disponibles sur le net.

  • Nous prenons le temps d'explorer les possibilités de Wikidata.
  • Nous explorons dans le même temps les outils bibliographiques mis en place par les autres projets afin de les intégrer autant que faire se peut dans notre fiche bibliographique.
Signé : Bel Bonjour --Ambre Troizat (discussion) 3 janvier 2016 à 15:40 (UTC). --Ambre Troizat (discussion) 4 janvier 2016 à 13:37 (UTC)

Explorer les possibilités de Wikidata[modifier le wikicode]

Quel est l'état de l'art ?
Pouvez-vous faire part de vos expériences et conclusions ? --Ambre Troizat (discussion) 6 janvier 2016 à 17:05 (UTC)

Ambre Troizat a commencé à explorer Wikidata[modifier le wikicode]

Notification Thierry613, Crochet.david, Lionel Scheepmans, Lydie Noria, 0x010C et Hsarrazin : Bonjour ! Hier samedi, à l’occasion de la Wikipermanence du Premier samedi du Libre, j’ai commencé à explorer Wikidata étant accompagnée par 0x010C, raison pour laquelle je l'informe de ce CR. J'informe également Hsarrazin avec laquelle j’avais participé, il y a très longtemps, à une rencontre sur Wikidata au siège de Wikimedia France.

Ajout d'un item ou objet[modifier le wikicode]

Le premier ouvrage que j’ai ajouté à la Bases de données bibliographiques de Wikidata est Le Code Noir (Q21997202). Pour l’heure, nous ne dirons rien de l'interface de saisie qui est perfectible. Pour créer une fiche bibliographique il faut d’abord créer 3 items (ou objets) distincts : l'auteur, le directeur de publication, le lieu d'édition et, en fin, l'objet, le document bibliographique lui-même ou livre (document écrit formé de pages reliées entre elles.

Chaque objet créé est défini par :

  • sa langue,
  • un libellé (le nom de l'auteur, le titre du livre, la raison sociale de la maison d'édition, le nom du lieu d'édition,...
  • un descriptif (élémentaire)
  • un alias (autres titres de l'ouvrage par exemple

Quand l'auteur, le directeur de publication, le lieu d'édition sont déjà dans la base de données, le travail est facilité. On peut créer directement l’objet livre puis lui attribuer des "Déclarations". En tapant les premiers caractères du critère, un menu déroulant propose ceux qui sont déjà dans la base, le choix est facilité et on peut entrer la valeur dans le champ ad hoc.

Ainsi, j’ai ajouté L'image du Noir dans l'art occidental. Je ne sais pas comment faire pour entrer les titres des 4 volumes et les relier au titre générique. Je dépose un message sur le bistrot de Wikidata pour demander de l'aide.

  • Je n'ai pas trouvé : Gencode - Code distributeur
  • "identifiant BnF" renvoie bien vers la BnF, tandis que "DnB", renvoie vers une autre bibliothèque. (Vérifier si la différence est bien faite sur Wikiversité).

Le rendu[modifier le wikicode]

Wikidata ne présente pas un rendu sous forme d'une référence rédigée. La fiche peut être difficile à lire et à exploiter. Un lien à partir de Wikiversité, vers un item Wikidata se fait via l'id (pour le coup universel) attribué à chaque objet : [[wikidata:Q22003784|L'image du Noir dans l'art occidental]].

Mes conclusions[modifier le wikicode]

Dans l'état actuel de l'art, Wikidata répond à beaucoup de nos questions. Reste à résoudre les problèmes d'insertion de la référence dans une bibliographie et dans un mémoire de recherche.

Bel Bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 10 janvier 2016 à 14:50 (UTC)

Réponse sur Wikidata[modifier le wikicode]

user:VIGNERON a répondu à mon message à propos de Bases de données bibliographiques

Pour créer un ouvrage en plusieurs volumes[modifier le wikicode]
  • Entrer un premier volume,
  • puis les autres volumes de la même façon.
  • Ensuite, créer un élément sur l'ensemble des volumes (correspondant à cette notice BnF si je ne m'abuse)
  • relier les volumes entre eux.
Rendu de Wikidata[modifier le wikicode]

Le rendu de Wikidata, évoluera mais Wikidata est et restera une base de données (donc plutôt brute, même si de nombreux efforts ont été faits au niveau de l'interface).

Pour les besoins spécifiques de présentations, c’est plutôt hors de Wikidata (tout comme la Wikisource francophone place les données Wikidata dans un bandeau spécifique dans les pages Auteur:).

  • préciser les besoins et voir avec un spécialiste des modules de récupérations et mises en formes des données.
    Sinon, un outil de récupération et transformation des éléments Wikidata en référence bibliographique aux format standards est une excellente idée.

Il existe Wikidata:Wikidata:WikiProject Books pour trouver de la documentation ainsi que des spécialistes du sujet.

Gencode vs ISBN 13[modifier le wikicode]

Gencode, il s'agit simplement de l'ISBN en 13 caractères et sans les tirets. J’ai renseigné l'ISBN 13, inutile de doublonner l'information avec de Gencode.

Modèle:Cite élément[modifier le wikicode]

Sur frwiki, on a le modèle w:Modèle:Cite élément pour afficher une référence.
Mais ça risque d’être lourd à importer sur un autre wiki.

{{citeélément|Q11927173|page= 122}}Modèle:Citeélément

fr:s:Modèle:Auteur[modifier le wikicode]

Syntaxe simplifiée, Auteur2 :

Syntaxe simplifiée :

{{Auteur2
 | nom =
 | cle =
 | initiale =
 | description =
 | naissance =
 | siecleNaissance =
 | deces =
 | siecleDeces =
 | image =
 | …
 }}

Retour d'expérience sur Wikidata[modifier le wikicode]

Sur Wikidata, je suis encore dans la phase éléphant dans un magasin de porcelaine Image logo représentant un un smiley souriant. Ça ira mieux demain... On trouve beaucoup d'informations sur les champs sur cette page. Peut-être serait-il judicieux de créer une table de correspondance avec le {{m:Ouvrage}} ?

J’ai obtenu ce premier rendu qui est déjà assez satisfaisant et dans un style plus littéraire et que je peux signer comme ma prose !

« En 1672, Pufendorf publie De Jure Naturae et Gentium, On the Law of Nature and of Nations, suivi en 1673. par De Officio Hominis & Civis Juxta Legem Naturalem[3], On the Duty of Man and Citizen According to Natural Law dont le texte latin sera traduit en français sous le titre Les devoirs de l'homme et du citoien, tels qu’ils lui sont prescrits par la loi naturelle. --Ambre Troizat (discussion) 13 janvier 2016 à 16:20 (UTC) »

Dans cette rédaction, le lien externe est renvoyé en note de bas de page.

Toutefois, l'interface de saisie reste difficile à maîtriser et l'obligation de créer plusieurs items en cours d'édition crée des problèmes pour les dix-huitiémistes, en tout cas. Un masque de saisie plus ergonomique nous faciliterait la tâche.

Merci de vos retours --Ambre Troizat (discussion) 13 janvier 2016 à 16:20 (UTC)

Explorer les outils bibliographiques mis en place par les autres projets[modifier le wikicode]

Quel est l'état de l'art ?
Pouvez-vous faire part de vos expériences et conclusions ? --Ambre Troizat (discussion) 6 janvier 2016 à 17:05 (UTC)

Expérimenter une fiche bibliographique modèle[modifier le wikicode]


La réflexion me semble avoir atteint un niveau suffisant pour décider de la forme de nos fiches et commencer la phase de création d'une fiche bibliographique modèle.

Je trouve les fiches bibliographiques de classiques.uqac.ca très élégantes. Qu'en pensez-vous ?

Pictogram voting comment.svg Commentaire Le modèle data.bnf.fr est dans le même esprit. Voir particulièrement la présentation des différentes éditions. Comment étabir un lien avec un modèle similaire au m:BNF ? Bel Bonjour. --Ambre Troizat (discussion) 4 janvier 2016 à 22:11 (UTC)

Les normes bibliographiques[modifier le wikicode]

Expérimenter une fiche bibliographique "Code Noir"[modifier le wikicode]

Je propose que nous travaillions sur l'Edit de 1685 autrement nommé "Code Noir". Le travail a déjà commencé. La meilleure synthèse se trouve ici. Nous bénéficions de l'expertise de Jean-François Niort, spécialiste du Code Noir & de l'histoire du droit colonial, et Florence Gauthier, spécialiste du droit naturel, de Saint-Domingue (colonie de la France) et de la Révolution française.

L'avantage de travailler sur l'Edit de 1685, c’est qu’il a connu de nombreuses éditions, modifications, lois et textes juridiques complémentaires qui constituent l’objet "Code Noir", des interprétations & des citations sur près de 4 siècles ; jusqu'à devenir un corpus très contemporain qui interpelle toutes les disciplines scientifiques. La réflexion autour de tels sujets donnera, me semble-t-il, d'intéressants résultats.

Bel Bonjour --Ambre Troizat (discussion) 3 janvier 2016 à 15:40 (UTC)

Expérimenter la saisie d'un ouvragre bibliographique[modifier le wikicode]

L'ouvrage "Bibliographie de la France" a été publié de 1811 à 1971 dont 85 années disponibles et 784 numéros.
L'intérêt est que ces 784 numéros contiennent la quasi totalité des références publiés en France. C'est un travail de titan à saisir manuellement !

  1. Je vois avec Wikidata comment on peut faire autrement.
  2. Comment éviter de saisir une fois dans Wikidata et une fois dans Wikisource ? Je pose donc la question sur Wikisource.
La référence

Titre
Identifiant Bnf (notice BnF no FRBNF34348270x)
"Bibliographie de la France : ou Journal général de l'imprimerie et de la librairie", Gallica, 85 années disponibles (1811-1971) / 784 numéros
"Bibliographie de l'Empire français, ou Journal général de l'Imprimerie et de la librairie", Du 25 mars au 15 juillet 1815
auteurs :
Adrien-Jean-Quentin Beuchot (1777-1851), Directeur de publication, 1814-1847
Cercle de la librairie (France ), 1857-1971
Publication
Paris : Pillet, 1814-1971
Volumes
158 vol. ; in-8 puis in-4

Plusieurs volumes sur Internet Archive. Nécessité de vérifier que tous les volumes listés appartiennent bien à la même série.

Bel bonjour ! --Ambre Troizat (discussion) 17 janvier 2016 à 18:29 (UTC)

Une nouvelle fonctionnalité de Internet Archive ![modifier le wikicode]

Internet Archive est capable de relier tous les volumes d'une série sur une même page comme ici : Robert du Var.- Histoire de la classe ouvrière depuis l'esclave jusqu'au prolétaire de nos jours. C'est bien pratique ! Bel bonjour ! --Ambre Troizat (discussion) 17 janvier 2016 à 18:29 (UTC)

Questions résolues en 2016[modifier le wikicode]

A propos de Zotero[modifier le wikicode]

La leçon à propos de Zotero ne fait pas partie intégrante du projet Bases de données bibliographiques, nous la remettons dans le pot commun.

Marquer la date[modifier le wikicode]

Marquer la date reste un point noir (oh, Désespoir !). Impossible de développer une base de données bibliographiques sans date ! Je trouve {{m:Inscription date}}. Mais je ne comprends pas comment l’utiliser. Dans la page Catégorie:Documentations de modèles, aucun {{m:Date}} comme on peut trouver sur Wikipedia, w:Modèle:Date. Voir mon message dans la salle de café.

Pictogram voting comment.svg Commentaire Question résolue avec {{inscription date | jour= 4| mois= janvier| année= 2016}}. --Ambre Troizat (discussion) 6 janvier 2016 à 17:05 (UTC)

Modèles Date à importer[modifier le wikicode]

  • {{m:date de naissance}} : {{date de naissance|19|décembre|1683}}
  • {{m:date de décès}} : {{date de décès|9|juillet|1746}}

Articles sur ::S.I.Lex:: "Archives ouvertes et licences Creative Commons : des synergies à conforter"[modifier le wikicode]

« Une des nouveautés importantes de la v3 du portail HAL mise en production l’année dernière a justement consisté à permettre aux chercheurs d’associer clairement aux contenus qu’ils déposent sur la plateforme une licence Creative Commons pour en favoriser la réutilisation. Cette fonctionnalité faisait défaut auparavant et les chercheurs qui souhaitaient utiliser les Creative Commons étaient obligés de « bricoler » pour faire figurer cette mention dans les fichiers déposés, sans que ce choix soit clairement répercuté dans les métadonnées associées au contenu. La situation a heureusement évolué et on peut maintenant s’attendre à ce que les chercheurs puissent plus facilement se poser la question du statut juridique sous lequel ils souhaitent diffuser leurs travaux. »
— ::S.I.Lex:[4]:.


Wikidata me semble l'outil bibliographique adapté[modifier le wikicode]

J’ai maintenant adopté Wikidata malgré quelques difficultés pour la saisie des données. Cette saisie restera manuelle. Je pense pour ma part que c’est une bonne chose parce que la recherche des informations permet de belles trouvailles. Dans Wikiversité, ce simple rendu : Auteur (lien vers Wikidata), Titre (lien vers Wikidata), lieu d'édition, date d'édition, me semble suffisant :

[[Wikidata:Q534428|John Perry Barlow]].- [[Wikidata:Q1188699|Déclaration d'indépendance du cyberespace]], Davos, Suisse, 8 février 1996.

Pour obtenir :

John Perry Barlow.- Déclaration d'indépendance du cyberespace, Davos, Suisse, 8 février 1996.

Question formation, une page décrivant bien le modèle devrait suffire.

Merci de vos retours.

Quelle est la prochaine étape pour clôre cette discussion ?

Bel bonjour ! Ambre Troizat (discussion)


Expérimentation d'une bibliographie chronologique[modifier le wikicode]

J’ai essayé ceci aujourd'hui. L'inclusion du {{m:ouvrage}} dans la timeline ne fonctionne pas comme je m'y attendais.
Je souhaite que ma bibliographie soit chronlogique & thématique.

Code source Rendu souhaité (Les liens en moins)
<timeline>
ImageSize  = width:900 height:700
PlotArea   = left:50 right:20 bottom:20 top:20

DateFormat = yyyy
Period     = from:751 till:884
TimeAxis   = orientation:vertical order:reverse
ScaleMajor = unit:year increment:5 start:884
ScaleMinor = unit:year increment:1 start:751

PlotData=
  color:purple mark:(line, black) align:left fontsize:12
  shift:(25,-5) # shift text to right side of bar

  # there is no automatic collision detection,
  # so shift texts up or down manually to avoid overlap shift:(25,10)

 at:1824 fontsize:m text:{{Ouvrage
 | langue                 = fr
 | prénom1                = Charles
 | nom1                   = Ganilh
 | lien auteur1           = wikidata:Q2959168
 | titre                  = Du pouvoir et de l'opposition dans la société civile
 | sous-titre             = 
 | lien titre             = wikidata:Q22350073
 | éditeur                = Bossange
 | lien éditeur           = wikidata:Q22350492
 | lieu                   = [[wikidata:Q90|Paris]]
 | année                  = [[w:1824|1824]]
 | passage                = 
 | commentaire            = 
 | id                     = 
}}


</timeline>

Bel bonjour ! Ambre Troizat (discussion)

Je vois pas le souci, ça fonctionne ? Crochet.david (discussion) 1 février 2016 à 20:31 (UTC)

Citer à partir de Wikiquote[modifier le wikicode]

Rousseau.- Mais si le législateur, se trompant dans son objet...

J’ai expérimenté la citation d'un texte format image via Commons et format texte via Wikiquote.

A partir de Wikiquote, j’ai utilisé la méthode copié/collé ci-dessous qui n'est pas très probante. Le {{m:Réf Livre}} est rouge. Où est l'erreur. Est-il possible de faire une inclusion ?

« Mais si le Législateur, se trompant dans son objet, prend un principe différent de celui qui nait de la nature des choses, que l’un tende à la servitude & l’autre à la liberté, l’un aux richesses l’autre à la population, l’un à la paix l’autre aux conquêtes, on verra les loix s’affaiblír insensiblement, la constitution s’altérer, & l’État ne cessera d’être agité jusqu’à ce qu’il soit détruit ou changé, & que l’invincíble nature ait repris son empire. »
— Jean-Jacques Rousseau.- Du contrat social[5]

{{Réf Livre|titre=Du contrat social
|auteur=wikidata:Q6527|Jean-Jacques Rousseau
|année =[[w:1762|1762]]
|éditeur=wikidata:Q118082|Marc Michel Rey
|partie= II
|chapitre= XI « Des divers systèmes de Législation. »
|page=67
|s=Du contrat social}}

Bel bonjour --Ambre Troizat (discussion) 1 février 2016 à 18:22 (UTC)

Les projets sont indépendants, ce qui fonctionne dans un projet ne fonctionne pas forcément pour un autre. Il faut adapter ce que l’on veut voir afficher au projet où l’on est et non adapter le projet à ce que se fait aux autres. L'objectif de la wikiversité n'est pas de contenir l'ensemble des modèles de tous les projets. Le modèle {{ouvrage}} est adapté. Crochet.david (discussion) 1 février 2016 à 20:40 (UTC)

La bibliothèque wikiversitaire, un projet concurrent à la wikiversité ?[modifier le wikicode]

Voir la discussion La bibliothèque wikiversitaire, un projet concurrent à la wikiversité. La discussion commence le 9 mai 2016 à 12:34. Elle est active le 10 mai 2016 à 13:58. Bel bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 22 mai 2016 à 05:03 (UTC)

Discussion modèle:Bibliographie/Suppression et vote sur fr.Wikipédia[modifier le wikicode]

Pour participer, aller à Discussion modèle:Bibliographie/Suppression. Bel bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 22 mai 2016 à 05:26 (UTC)

Le {{bibliographie}} est prêt à l'usage[modifier le wikicode]

Notification Thierry613, Crochet.david, Lionel Scheepmans, Lydie Noria, 0x010C et Hsarrazin : Bonjour ! Selon mon expérience, ce modèle répond aux besoins pour rédiger une référence bibligraphique. Voici ce que nous pouvons obtenir jusqu'à ce jour sur Wikiversité :

Merci de me donner votre avis avant que je ne demande à copier ce modèle sur la Wikiversité ainsi que les pages dépendantes. Un spécialiste du Lua semble nécessaire pour ce faire. --Ambre Troizat (discussion) 22 juin 2016 à 09:12 (UTC)

Modèle est actif sur Wikiversité ![modifier le wikicode]

Voir Wikiversité:Requêtes aux administrateurs/2016#m:bibliographie.

Expérimentation du modèle {{Bibliographie}} sur Wikiversité[modifier le wikicode]

Poseidon taking chocolate from Mexico to Europe (from Chocolata Inda, 1644)

Notification JackPotte :

Nous passons à partir de ce jour à la phase "Expérimentation du modèle {{Bibliographie}}

Première étape : correction des erreurs dans l'adaptation : Louis E. Grivetti et Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, John Wiley & Sons, 1 064  p. (ISBN 978-0-470-12165-8)Voir et modifier les données sur Wikidata. Faut-il écrire « bibliographie » ou « Bibliographie » dans le modèle ?

Sur Wikipédia, les deux sont acceptés :

  • Louis E. Grivetti et Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, John Wiley & Sons, 1 064  p. (ISBN 978-0-470-12165-8)Voir et modifier les données sur Wikidata
  • Louis E. Grivetti et Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, John Wiley & Sons, 1 064  p. (ISBN 978-0-470-12165-8)Voir et modifier les données sur Wikidata

pour : Chocolate : History, Culture, and Heritage

Ce qui renvoie :

  • Louis E. Grivetti et Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, John Wiley & Sons, 1er mars 2009, 1 064 p. (ISBN 978-0-470-12165-8)Voir et modifier les données sur Wikidata
  • Louis E. Grivetti et Howard-Yana Shapiro, Chocolate : History, Culture, and Heritage, John Wiley & Sons, 1er mars 2009, 1 064 p. (ISBN 978-0-470-12165-8)Voir et modifier les données sur Wikidata

Bel bonjour --Ambre Troizat (discussion) 6 juillet 2016 à 09:57 (UTC)

Comment utiliser le {{Bibliographie}} sur Wikiversité ?[modifier le wikicode]

Notification JackPotte, Lydie Noria, Crochet.david, Thierry613 et Lionel Scheepmans :, Bonjour

Grâce au travail des administrateur et des spécialistes Lua, le modèle {{Bibliographie}} est opérationnel sur Wikiversité avec des erreurs cependant : la date de publication n'apparait pas, par exemple.

Se pose la question de sa mise en œuvre. L'utilisez-vous déjà ? Quels sont vos retours d'expérience ?

  1. Est-il possible de créer automatiquement l'annexe bibliographie de la recherche, aussi bien que la Bases de données bibliographiques/Acquisitions, à partir de la saisie d'une référence dans le texte ?
  2. Quels choix de tris automatiques faire ? Il faudrait un tri multicritères sur les dates et nom d'auteur. Mais aussi sur les thèmes ou catégories comme sur Wikimedia Commons ? Le développement est-il du ressort de Wikiversité ou de Wikidata ?

Nous pourrions peut-être nous donner rdv sur IRC pour discuter de ces questions et de bien d'autres ? Au mois d'août ou au mois de septembre ? Merci de votre attention. Je vous souhaite un bel été. --Ambre Troizat (discussion) 24 juillet 2016 à 14:13 (UTC)

Sans moi, je suis overbooké. JackPotte ($) 24 juillet 2016 à 16:26 (UTC)
C'est noté, JackPotte. Bon travail. --Ambre Troizat (discussion) 24 juillet 2016 à 18:25 (UTC)
On peut même envisager une vidéo conférence si tout monde serait d'accord. J'aurai du temps seulement entre le 1er et le 15 août. Là tout de suite je vais rester une semaine sans me connecter. On en reparle le mois qui viens Ambre Troizat. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 24 juillet 2016 à 17:17 (UTC)
Chouette l'idée d'une vidéo-conférence ! Entre le 1er et le 15 août. Comment on organise cela sur Wikiversité ? Bonne semaine off ! --Ambre Troizat (discussion) 24 juillet 2016 à 18:25 (UTC)
  1. oui, avec renvoi vers une section «notes et références » ou une annexe bibliographique
  2. pourquoi un tri, les notes sont placé dans l'ordre de leur lecture dans le texte. Si c'est une annexe, alors cela peut être écrit comme bon lui semble
Crochet.david (discussion) 25 juillet 2016 à 07:32 (UTC)
Bel bonjour. Trois cas devraient utilisés, à mon avis.
  1. Dans la section "notes et références", les ouvrages sont classés dans l'ordre d'écriture du texte
  2. L'annexe bibliographique est obligatoirement ordonnée en fonction de critères propres à la recherche. Avec des titres et sous-tires pour faciliter la lecture et "augmenter" le sens. Comme ici, par exemple (Noter que cette section sera, à terme, déplacée vers ma recherche. Wikipédia n'aime pas ce travail de recherche à juste titre : c'est l’affaire de Wikiversité :).)
  3. Une liste récapitulative, commentée (tendant vers l'exhaustivité) avec tri multicritère par exemple sur la date, l’auteur, les thèmes ou catégories, comme sur Wikimedia Commons, qui doit permettre à tous de faire une recherche bibliographique ou de créer sa propre bibliographie pour une nouvelle recherche. Comme n'importe quel chercheur le ferait à partir de la bibliographie d'un autre ouvrage de chercheur. C'est ici que je pose la question : "Le développement est-il du ressort de Wikiversité ou de Wikidata ?". Il existe beaucoup d'ouvrage papier pour ce genre de bibliographie... --Ambre Troizat (discussion) 25 juillet 2016 à 19:40 (UTC)
Avant de savoir qui doit le faire, il faudrait se poser la question : Est-il possible de le faire ? Crochet.david (discussion) 25 juillet 2016 à 19:45 (UTC)
Bien sûr, Crochet.david, la question est judicieuse et elle a le primat. Manuellement, c'est possible : c'est le résultat classique d'une recherche scientifique. Automatisé avec les outils de recherche bibliographique que nous avons examiné en prélable. Wikidata existant et étant opérationnel sur plusieurs projets Wikimédia dont Wikipédia et Wikiversité, allons-nous automatiser la création des annexes bibliographiques : voilà la question qui est la nôtre aujourd'hui. --Ambre Troizat (discussion) 27 juillet 2016 à 10:42 (UTC)

Bonjour Lionel Scheepmans, Si nous reparlions de la vidéo conférence ? Je propose le mercredi 10/8/2016. Je serai coincé chez moi... Vers 14:30 ? A bientôt. --Ambre Troizat (discussion) 4 août 2016 à 09:26 (UTC)

Ok Ambre Troizat, disons ça. Je vais mette ça dans mon agenda. Pourrais-tu laisser un message dans la salle café pour voir si il y a d'autre amateur ? Si tu utilise firefox, on peux faire àa via hello et laisse le lien de la vidéo conférence dans le message. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 4 août 2016 à 14:05 (UTC)
Je ne suis pas très douée pour organiser les vidéos. et je ne connais pas Firefox Hello - communication audio et vidéo en ligne. Je vais m'essayer... Je mets le message dans la salle café]. --Ambre Troizat (discussion) 4 août 2016 à 18:47 (UTC)

Communication audio et vidéo en ligne avec Firefox Hello[modifier le wikicode]

Bonjour Lionel Scheepmans, Je suis très en retard pour expérimenter Firefox Hello - communication audio et vidéo en ligne. Voici le « lien » (ArchiveWikiwixQue faire ?). Consulté le 2017-07-22 que j'ai créé. Mais je suis très maladroite avec cette technologie. Je propose un premier rdv à 10:30, mercredi 10 août 2016. Au plaisir ! --Ambre Troizat (discussion) 8 août 2016 à 14:43 (UTC)

Tu sais Ambre Troizat, Hello c'est juste pour dire d'utiliser un logiciel libre, on peut aussi utiliser Skype si c'est plus facile pour toi. Et puis il y a un petit détaille que l'on a oublier de prendre en compte. Le décalage horraire... 10h30 au Québec ça fait donc 16h30 en Belgique. Et c'est ok pour moi. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 8 août 2016 à 16:17 (UTC)
En effet, j'ai oublié ce fichu décalage horaire ! Notre Terre est ronde et tourne autour du Soleil en 24 heures... :) Si j'ai bien compris, l'horaire qui convient le mieux c'est 10h30 au Québec et 16h30 en Europe. Nous resterons souples, question horaire ! Il faudra penser à rédiger un peu ici afin que ceux qui ne peuvent pas participer sur Hello, restent informés tout de même.

P.S : Je n'utilise pas tant que ça Skype... --Ambre Troizat (discussion) 8 août 2016 à 17:54 (UTC)

N.B. : L'heure de référence est l'heure de Paris, 10:30 UTC. Voir ici pour savoir quelle heure il sera chez vous. --Ambre Troizat (discussion) 9 août 2016 à 14:39 (UTC)

Mercredi 10 aoùut 2016 - 10:30 UTC, heure de Paris[modifier le wikicode]

Edmond-Albius-Antoine-Roussin-modifié

Bel bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 10 août 2016 à 08:21 (UTC)

Bonjour, le prochain rdv est fixé à 16:30, heure de Belgique (Lionel Scheepmans). Bel bonjour--Ambre Troizat (discussion) 10 août 2016 à 10:08 (UTC)
En fait, Wikiversité fonctionne en heure UTC ! Il est actuellement l'heure UTC indiquée avec la signature. Voilà comment on apprend avec les projets Wikimedia ! --Ambre Troizat (discussion) 10 août 2016 à 10:15 (UTC)
Notification Lionel Scheepmans : Je suis en « ligne » (ArchiveWikiwixQue faire ?). Consulté le 2017-07-22 --Ambre Troizat (discussion) 10 août 2016 à 14:38 (UTC)
Je quitte pour aujourd'hui. --Ambre Troizat (discussion) 10 août 2016 à 17:13 (UTC)
J'ai oublié notre rendez-vous Ambre Troizat désolé. En fait je suis dans les travaux chez moi et quand je suis sur un tâche avec la musique qui me plait, j'oublie tout le reste… J'aurais du mettre une alarme Sory. J'ai pas internet chez moi non plus. Là je suis dans une voiture pour capter le Wifi du voisin d'en face… Bon, je vais t'envoyer un mail pour voir si t'es toujours dispo. @ tout de suite. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 10 août 2016 à 19:48 (UTC)
Pas de problème, Lionel Scheepmans. Personnellement, je préfère échanger ici. Peu de contributeurs sont intéressés par les questions de la bibliographie de recherche et la rédaction de textes de type mémoire, thèse, &c. Et encore moins par la première mondialisation, les colonisations, les traites et esclavages.
Je pense que Wikidata rempli un grand nombre de nos besoins. Il faut juste aller un peu plus loin dans l'adaptation des rendus. Nous pouvons poursuivre en analysant la liste que je fais sur la page Bases de données bibliographiques :
  1. Comment automatiser ?
  2. Comment trier : une bibliographie numérique sans tri n'a pas de sens.
  3. Comment récupérer les références bibliographiques saisies avec le m:Ouvrage ?
  4. Comment commenter les références ?
Quatre questions, c'est suffisant pour l'instant. Il me semble que Wikidata est le plus à même de nous proposer des solutions. Bel bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 11 août 2016 à 06:46 (UTC)

La contribution sur ce projet aurait-elle repris son cours ?[modifier le wikicode]

Notification Lionel Scheepmans, Lydie Noria, Frigory, Crochet.david et Thierry613 : Il semble que la page Bases de données bibliographiques ait été modifiée. Est-ce un signe pour la reprise de la réflexion ? La page devrait donc évoluer pour devenir plus collaborative et servir de base pour des expérimentations plus larges. Je n'ajouterai plus de références sur cette page et je transfère mes références personnelles vers ma bibliographie de recherche.

Les questions posées plus haut n'ont pas encore été examinées, je les cite à nouveau :

Je pense que Wikidata remplit un grand nombre de nos besoins. Il faut juste aller un peu plus loin dans l'adaptation des rendus. Nous pouvons poursuivre en analysant la liste que je fais sur la page Bases de données bibliographiques :
  1. Comment automatiser ?
  2. Comment trier : une bibliographie numérique sans tri n'a pas de sens.
  3. Comment récupérer les références bibliographiques saisies avec le m:Ouvrage ?
  4. Comment commenter les références ?

--Ambre Troizat (discussion) 17 septembre 2016 à 14:45 (UTC)

Bonjour, je suis toujours en manque de temps et de connexion confortable pour contribuer actuellement au projet. D'autre par je n'ai pas de réponse tout faite aux 4 questions. Il faudrait que je fasse des recherches de mon côté. Bonne continuation. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 17 septembre 2016 à 18:47 (UTC)
Autrement dit, Lionel Scheepmans, tu es toujours en mode "vacances". Grand chanceux ! A bientôt. --Ambre Troizat (discussion) 18 septembre 2016 à 10:16 (UTC)
Sont en vacances les employés qui font une pause dans leurs activités. Moi j'ai pris l'option inverse. Mais sans emploie il faut dépenser peu d'argent. En se passant d'abonement internet par exemple. Je me connecte donc en dehors de chez moi. À bientôt. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie 18 septembre 2016 à 12:20 (UTC)c
Bonjour Ambre,
Comme certains l’ont sans doute remarqué, je ne suis plus du tout actif sur la Wikiversité (mes dernières contributions à Wikimédia ont principalement concerné la traduction), néanmoins je reste bien sûr joignable — c’est plutôt sympa de recevoir une notification une fois tous les 36 du mois.
Je ne sais pas à quelle(s) modification(s) de la page tu fais référence (en tout cas, il semble que tu t’en sers activement) ; et je ne comprends pas bien ton besoin…
  1. Automatiser, ça signifierait générer la page automatiquement à partir des données de Wikidata ?
  2. Trier, tu veux dire proposer de trier la bibliographie selon différentes propriétés (ordre chronologique, ordre alphabétique…) ?
  3. Peux-tu donner un exemple d’entrée (utilisant {{Ouvrage}}) avec la sortie attendue ?
  4. Quelle présentation souhaiterais-tu pour les commentaires ? Ou bien l’objet de la question est-il de définir cette présentation ?
Ça semble technique, j’imagine que l’intervention de JackPotte apporterait ici. Frigory (discussion)
Non pas moi pitié. JackPotte ($) 18 septembre 2016 à 21:02 (UTC)

Vers un Wikibiblio ?[modifier le wikicode]

J'ai eu un échange sur facebook. Il semble que des projets sont en cours :

  • le lancement de Wikicite en avril prochain
  • le développement de plusieurs projets d'extraction automatisé d'information comme Strephit (qui implique d'avoir un système de gestion bibliographique costaud)

Cela pourraient tendre vers un Wikibiblio ? Qu'en pensez-vous ? --Ambre Troizat (discussion) 26 octobre 2016 à 19:34 (UTC)

Voir échange sur Wikidata. --Ambre Troizat (discussion) 27 octobre 2016 à 11:52 (UTC)

Wikidata:WikiProject Books[modifier le wikicode]

Bonjour,

Je signale cette page de Wikidata, Wikidata:WikiProject Books, en anglais, qui peut être d'une aide certaine pour l'apprentissage de la création des fiches bibliographiques sur Wikidata. Merci pour vos retours. --Ambre Troizat (discussion) 8 décembre 2016 à 11:18 (UTC)

Bibliographie (Discussion:Bases de données bibliographiques)[modifier le wikicode]

Maintenant que nous pouvons utiliser Wikidata pour créer une bibliographie. Il est temps d'organiser la bibliographie de cette page. Ce qui nous permettra d'avancer ensemble. Pour l’instant, je ne sais pas qui s'est investi sur ce projet. Bel bonjour, --Ambre Troizat (discussion) 18 mars 2017 à 09:40 (UTC)

Bibliographie (Sociologie du droit)[modifier le wikicode]

Bibliographie (Zotero & ses outils)[modifier le wikicode]

  • Anystyle.io
    • 2014 - Frédéric Clavert, « AnyStyle.io : convertir ses références bibliographiques en mode texte (Word, etc) dans un format importable dans zotero », Hypothèse.org, {{Article}} : paramètre « date » manquant (lire en ligne)Voir et modifier les données sur Wikidata, publié le 22 juin 2014 --Ambre Troizat (discussion) 18 mars 2017 à 09:40 (UTC)[6]
J'avais posé une question sur le bistrot de Wikidata. Voir les échanges. --Ambre Troizat (discussion) 24 mars 2017 à 15:50 (UTC)

Wikipedia, bibliographies and reference annotation[modifier le wikicode]

Élodie Faath.- Wikipedia, bibliographies and reference annotation · Publication 22/05/2017 · Mis à jour 22/05/2017
[This post was co-written by OpenEdition’s Mathieu Orban de Xivry, Élodie Faath and Marin Dacos, lab@openedition.org]
Je comprends pas comment utiliser les liens vers Wikipédia cités dans cet article. Une référence doit être utile, exploitable.
--Ambre Troizat (discussion) 23 mai 2017 à 11:59 (UTC)

Notes & Références[modifier le wikicode]

  1. Jean Carbonnier (1908-2003), Flexible droit. Pour une sociologie du droit sans rigueur, Paris, LGDJ, 1969, 279 p. (ISBN 978-2275020082) (DNB 329405352)  Cf. Niort.- Idées reçues & De l’homo civilis à l’homo servilis ; Florence Gauthier.-Compte rendu de lecture.
  2. HyperMachiavel ou la tour de Babel des logiciels
  3. De officio hominis et circis juxta legem naturalem, wythepedia, lawlibrary.wm.edu
  4. ::S.I.Lex::.- Archives ouvertes et licences Creative Commons : des synergies à conforter, 19 janvier 2016
  5. <onlyinclude>*
    Du contrat social, Jean-Jacques Rousseau, éd. Marc Michel Rey, 1762, partie II, chap. XI « Des divers systèmes de Législation. », p. 67 (texte intégral sur Wikisource)

  6. Cf. Sujet sur Wikidata:Bistro#AnyStyle.io : pour créer des références bibliographiques à partir de listes, --~~~~