Discussion utilisateur:Ambre Troizat

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À propos de ce flux de discussion

La discussion précédente a été archivée dans Discussion utilisateur:Ambre Troizat/Archive 1 le 2017-06-02.

Ambre Troizat (discussioncontributions)
Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

on je ne connaissais pas, pour ma part j'utilise le projet web archive et son site web qui permet de sauvegarder toutes les pages web dont j'ai besoin pour ma thèse. merci pour l'information.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Tu veux parler de Internet Archive ?

193.121.165.151 (discussioncontributions)

Oui

Répondre à « Projet Respadon »
Ambre Troizat (discussioncontributions)
Hérisson grognon (discussioncontributions)

Bonjour Ambre,

Je vais bien, merci, et toi ?

J'ai l'impression que {{Gallica}} n'existe pas et n'a jamais été créé... Veux-tu que je l'importe depuis Wikipédia ?

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Oui, stp. Ce serait utile. Est-il possible d'ajouter la (ou les) pages à citer ? Comme p. 1 ou pp. 1-2. Cela réglerait une grande partie des besoins de citation. Merci.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

C'est bon, c'est importé. {{P.}} existe déjà, j'importe {{Pp.}}.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Messi on pile !

Bon dimanche.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Je suis désolée, Hérisson grognon, le modèle Gallica demande encore un peu de travail.

J'ai vérifié s'il fonctionne sur Wikisource : oui ! il fonctionne.

@Psychoslave peut, peut-être, t'aider et te dire pourquoi  :

"François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (notice BnF no FRBNF30751308f) ; [30751308f lire en ligne] sur Gallica ; [bpt6k58360048 lire en ligne] sur Gallica ; [bpt6k5834128d lire en ligne] sur Gallica 3 volumes" ne peut pas fonctionner.

Par ailleurs, j'ai mes petites manies :

  1. Je n'aime pas que des tiers-personnes apportent des modifications sur mes pages utilisateurs
  2. Je n'aime pas les liens qui n'ont pas de sens comme Gallica. Cela n'ajoute rien au texte.

Ce que je souhaite :

Rendu sur <https://fr.wikisource.org/wiki/Discussion_utilisatrice:Ambre_Troizat/Formation_et_mod%C3%A8le#Fran%C3%A7ois_Laurent.-_Histoire_du_droit_des_gens_et_des_relations_internationales,_Orient,_Gr%C3%A8ce,_Rome>:

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (FR-BNF 30751308f). 3 volumes : 1- L'Orient, {{Gallica|bpt6k5834159z}} : 2 - La Grèce, {{Gallica|bpt6k58360048}} ; 3 - Rome, {{Gallica|bpt6k5834128d}}.

François Laurent.- Histoire du droit des gens et des relations internationales, Orient, Grèce, Rome : (FR-BNF 30751308f). 3 volumes : 1- L'Orient, Gallica : 2 - La Grèce, Gallica ; 3 - Rome, Gallica.

Bel Bonjour, Ambre Troizat (d) 9 mai 2021 à 12:43 (UTC)


Désolée pour le travail supplémentaire.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Ah, oui, en fait le modèle est paramétré pour recevoir l'URL complète, pas que l'identifiant du document. C'est réparé normalement.

PS : Je n'ai jamais touché à ton espace personnel... Ou alors, je ne m'en souviens plus.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

J'ai été un peu rapide. Je suis désolée. Le modèle a été corrigé automatiquement. Autant pour moi.


Il reste encore un peu de travail, cependant.

Lorsqu'on indique une référence Gallica, c'est que l'ouvrage est en ligne. Il n'est donc pas nécessaire d'indiquer "lire en ligne", surtout si on fait suivre Gallica des références pages avec un lien (Je n'ai pas encore essayé {{P.}} existe déjà, j'importe {{Pp.}}) . Un autre cas peut se présenter avec Gallica, Il concerne les ouvrages qui ne sont pas encore dans le domaine public et dont on trouve des extraits sur Gallica. Idem pour Google books.

Sur Internet Archive archive ou Hathithrust on peut trouver la même configuration : des ouvrages entiers & des extraits.

Pour bien comprendre ces finesses, il faut voir avec les Wikisourciens.

D'une manière générale, dans un travail de recherche, il faut éliminer tout ce qui n'est pas signifiant. Je pense que c'est la même chose pour l'espace cours (leçons). C'est comme si le lecteur tombait dans le vide, brusquement son cerveau s'arrête de fonctionner.

Merci pour ton travail.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Ok, je t'importe le modèle Gallica de Wikisource s'il te convient mieux. Es-tu d'accord ?

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Oui, je suis d'accord. En général, les modèles Wikisource sont très précis et en lien direct avec Wikidata. Peut-être faut-il les adapter aux besoins de la rédaction d'un mémoire de recherche. En l'occurrence ajouter {{P.}} & {{Pp.}}.

Merci pour ta patience.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Tu veux que j'ajoute un paramètre pour le numéro de la/des page(s) sur Gallica ?

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Oui, parce que j'utiliserai très certainement ce modèle en note de bas de page. C'est court & précis.

Après, se posera la question de la création de la bibliographie en fin de chapitre avec Wikidata. A chaque jour suffit sa peine. A demain.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Je t'ai mis un paramètre obligatoire pour un seul numéro de page. Je verrai en profondeur demain comment on peut mettre des paramètres facultatifs et ajouter un paramètre pp. 

Syntaxe (pour l'instant) : {{Gallica|identifiant du document|page=numéro de la page}}

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Excellent ! On peut aussi mettre p. ... & ss. au lieu de Pp). Pp, c'est plus classe.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Avec plaisir ! ss. c'est l'abréviation de quoi ? Que veux-tu comme résultat exactement ?

Ambre Troizat (discussioncontributions)

J'ai essayé le modèle

  • 1865 - Revue critique de législation et de jurisprudence, Librairie générale de droit et de jurisprudence (notice BnF no FRBNF32856722), {{Gallica|bpt6k96258538|page=137}}
  • ce qui donne :
  • 1865 - Revue critique de législation et de jurisprudence, Librairie générale de droit et de jurisprudence (notice BnF no FRBNF32856722), Gallica, p. 137

C'est bon quand on veut citer un passage sur une seule page ! En note de bas de page, {{Gallica|bpt6k96258538|page=137}} suffit.


Mais on peut avoir besoin de citer un texte dans une anthologie, par exemple. C'est le modèle Pp qui est efficace. Pp. 210-240 signifie qu'il s'agit d'un article de 30 pages commençant en page 210 et se terminant en page 240, faisant partie d'une revue, par exemple.

On peut aussi vouloir citer un chapitre d'un ouvrage. A ce moment, on indique la première page en ajoutant & ss. Ce qui signifie : "lire page x et suivantes jusqu'à la fin du chapitre.


Quand on cite Gallica, il faut faire un choix. Dans l'exemple ci-dessus, j'ai choisi "page=137. Mais Gallica indique dans l'Url "f145.item" ou f signifie feuillet. Quand l'ouvrage est édité sur Wikisource, le numéro de page est celui de l'original : f145 redevient p. 137.

Merci pour le travail. Je suis disponible pour apporter des précisions.

Bonne nuit.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Ah d'accord. je t'ai mis pp.  à la place de p. . Je te mets aussi un paramètre f, mais il faut bien y saisir le numéro du feuillet (le numéro des pages est simplement à titre indicatif).

Syntaxe actuelle : {{Gallica|id=identifiant|f=feuillet|pp=pages}}

Exemple : {{Gallica|id=bpt6k96258538|f=145|pp=210-240}}

Rendu de l'exemple : Gallica, pp. 210-240

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Merci,

Le résultat s'annonce très élégant.

Mais il y a encore quelque chose que je n'ai pas compris :


[https://www.cnrtl.fr/definition/m%C3%A9tonymie Métonymie]

{{Citation bloc|Les vainqueurs ont parlé. L'esclavage en silence<br>Obéit à leur voix dans cette ville immense|{{Gallica|id=bpt6k312273j|f=25|pp=9}}.}} {{Gallica|id=bpt6k312273j|f=feuillet 25 |pp=pages 9}}

Ce qui donne :

« Les vainqueurs ont parlé l'esclavage en silence
Obéit à leur voix dans cette ville immense »
Gallica, pp. 9.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Euh... que souhaites-tu exactement ?

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Ben, Ça fonctionne. Il manque juste le point et la majuscule à la césure du premier vers. "Les vainqueurs ont parlé. L'esclavage en silence". La correction ne se fait pas. Mais, ce qui semble en cause c'est que le modèle pour communiquer sur cette page change. Hier, j'obtenais un autre document Gallica. Je suis très troublée... Merci.

Offrons-nous un peu de repos juqu'à mardi prochain.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Ah, oui, c'est bizarre.

Je suis d'accord, d'autant plus que mon concours blanc commence lundi... :)))

A bientôt.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Prends du repos. Révises bien. Tu a tout ce qu'il faut pour réussir.

Amitiés,

A bientôt.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Bonjour @Hérisson grognon, @Psychoslave

Reprenons, si vous voulez bien ce fil de discussion à partir d'ici :

{{Citation bloc|Les vainqueurs ont parlé. L'esclavage en silence<br>Obéit à leur voix dans cette ville immense|{{Gallica|id=bpt6k312273j|f=25|pp=9}}.}}

Ce qui donne :

« Les vainqueurs ont parlé. L'esclavage en silence
Obéit à leur voix dans cette ville immense »
Gallica, pp. 9.

L'accent doit être mis sur la page. Existe-t-il un moyen d'inclure pp. 9 dans le lien ?

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Bonjour Ambre,

  1. Qu'entends-tu par "l'accent doit être mis sur la page" ?
  2. Existe-t-il un moyen d'inclure pp. 9 dans le lien ? Oui, et je viens de le faire. Image logo représentant un un smiley souriant
Ambre Troizat (discussioncontributions)

Hello Hérisson grognon :

viens de le faire ? Félicitations.

Où puis-je voir ce résultat ?

Hérisson grognon (discussioncontributions)
Ambre Troizat (discussioncontributions)

Excellent !

Si on essaie pour Internet Archive, par exemple ?

Histoire de la musique sur Internet Archive

« Louis IX exempta les ménestrels du péage d'entrée pour la ville de Paris, à condition qu'ils chanteraient une chanson et danseraient ce qu'on appelait une singerie au paveur ; de là est venu le proverbe français : Payer en gambades et en monnaie de singe. »
— {{Internet Archive|id=histoiredelamusi00bawr|pp=99}}.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

OK, je suis chô !

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Voilà, {{Internet Archive}} est créé avec :

  • id = identifiant du document, exemple : histoiredelamusi00bawr
  • f = numéro de la page du début de l'aperçu
  • pp = numéro(s) de la/des page(s) à mentionner

Exemple :

{{Internet Archive|id=histoiredelamusi00bawr|f=98|pp=98-99}}

donne :

Internet Archive, pp. 98-99

Ambre Troizat (discussioncontributions)

C'est de la bel ouvrage !

Si je comprends bien, on peut indiquer soit le feuillet, soit les pages concernées soit les deux ?

C'est très synthétique et la formule économise du temps cerveau.

Merci.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Non. f correspond au numéro de la page qui est utilisé dans l'URL. Dans pp, tu peux mettre le(s) numéro(s) que tu veux. Les deux paramètres sont obligatoires.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Ok. Je comprends bien.

Il faudra expliquer dans le modèle l'utilisation de f=feuillet & pp=page(s).

Hérisson grognon (discussioncontributions)
Ambre Troizat (discussioncontributions)

Je fais une pause moi aussi...

Hérisson grognon (discussioncontributions)

C'est bien, il nous en faut à tou(te)s, surtout en cette période encore compliquée.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

J'ai essayé le modèle:Gallica :

Bulletin annoté des lois, décrets et ordonnances, depuis le mois de juin 1789 jusqu'au mois d'août 1830, (notice BnF no FRBNF307941569)

« N° 176 - 13 - avril 1791.- DÉCRET concernant l'abolition de plusieurs droits seigneuriaux notamment de ceux qui étaient ci-devant annexés à la justice seigneuriale et le mode de rachat de ceux qui ont été déclarés rachetables 3 B XIII 93 »
Gallica, pp. 93-101.

Mais, ce même document se trouve aussi ici : <https://books.google.fr/books?id=dL9IAAAAcAAJ&pg=PA93&lpg=PA93&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjp__OayqfQAhXCOBQKHcR1CIkQ6AEIITAB#v=onepage&q&f=false> sur Google books.

Souvent, un document ne se trouve que sur une base. J'en utilise donc plusieurs. Tout en privilégiant la BnF & Gallica, Wikisource, of course.

  1. Est-il possible de créer un modèle pour Google books, Manioc, Hathitrust, Europeana, Wikisource.
  2. Le document est un décret. J'ai utilisé le modèle {{Citation bloc|txt|Gallica, pp. {{{pp}}}}}. Est-il possible d'imaginer un modèle similaire qui serait {{Décret titre|txt|Gallica, pp. {{{pp}}}}}. Pour les lois, décrets, &c. contemporains, on cite Légifrance.

Il n'y a aucune urgence. Je sais que tu es en période d'examens.

Si tu as une difficulté, Il me semble que tu peux trouver la réponse chez les Wikisourciens. Ou avec Wikidata. Il ne faut pas perdre de vue que ma bibliographie est construite à partir de Wikidata.

Bonne semaine.

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Coucou Ambre,

J'ai fini mon concours blanc mercredi dernier, mais en effet je risque d'être globalement indisponible jusqu'à la semaine du 21.

Juste pour que je comprenne bien, tu veux :

  1. un modèle qui donne tous les liens Google Books, Manioc, etc. en fonction de leur disponibilité, ou un modèle pour chaque lien (exs. Modèle:Google Books, Modèle:Manioc...) ?
  2. un modèle pour les décrets qui renvoie le lien Légifrance ou le lien Gallica ?

Amicalement.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Hello, Hérisson grognon !

Ton concours blanc a donné les résultats espérés ? J'en suis certaine.

  1. a) Les contraintes de ma recherche supposent que tous les liens menant vers un ouvrage répertorié dans Wikidata devraient se trouver dans la page de l'item. Il suffit alors de se rendre sur Wikidata pour les trouver. S'ils n'y sont pas, cela signifie qu'il faut les créer. b) Parce que, comme tout historien, je choisis, sélectionne mes sources en fonction de plusieurs critères, j'ai besoin d'un modèle pour chaque lien (exs. Modèle:Google Books, Modèle:Manioc...). (Il faut bien s'amuser un peu...) J'ai utilisé ici, dans ma bibliographie, le modèle Gallica : 20 avril 1791 - Décret concernant l'abolition de plusieurs droits seigneuriaux notamment de ceux qui étaient ci-devant annexés à la justice seigneuriale et le mode de rachat de ceux qui ont été déclarés rachetables, 20 avril 1791 (lire en ligne), Gallica, pp. 93-101
  2. Légifrance est le site de référence pour l'ensemble du droit en vigueur dans la République française. Etablir un lien vers Légifrance signifie ipso-facto que ce droit est en vigueur ou qu'il sert de source comme la Déclaration des droits de l'Homme & du Citoyen de 1789, ou l'ordonnance de Villers-Cotterets (ses articles 110 et 111 concernant la langue française n'ayant jamais été abrogés). Donc, le modèle pour les décrets et autres textes juridiques toujours en vigueur doit obligatoirement renvoyer le lien Légifrance. Je ne sais pas ce que fait Légifrance des textes de droit abrogés. Je vais vérifier par rapport aux décrets d'abolition de l'esclavage qui ne sont pas abrogés, seulement mis à jour par la la loi n°2001-434 du 21 mai 2001 tendant à la reconnaissance de la traite et de l'esclavage en tant que crime contre l'humanité. Intéressant.
Hérisson grognon (discussioncontributions)

Bonsoir !

À quelques matières près, oui. Mais bon, il faut dire que les barèmes de la prépa sont spéciaux. Image logo représentant un un smiley souriant

  1. Ok pour les modèles séparés, je m'en chargerai après avoir cherché comment se présentent les liens, sauf si tu me donnes des exemples ci-dessous -- je t'en serais reconnaissant.
  2. J'ai bien compris. Il existe déjà un modèle {{Légifrance}}, est-ce que celui-ci te convient ? Sinon, ce sera {{Lien Légifrance}}.

Bonne soirée !

Ambre Troizat (discussioncontributions)
  1. Je n'ai pas très bien compris ton soucis dans 1. Je vais essayer d'être plus précise en ce qui concerne Manioc. La (notice BnF no FRBNF329258121) montre que la BnF ne dispose pas encore d'un exemplaire de cet ouvrage. Manioc, oui. J'ai créé sur Wikidata L'abolition de la traite des noirs (Q107064009). Si je comprends bien, Manioc n'indique pas les pages dans son url. Est-il possible, nécessaire de construire un modèle, dès lors ? Je crois que nous pouvons abandonner le modèle Manioc pour l'instant.
  2. Le modèle {{Légifrance}} est-il terminé. Comment l'utiliser ?
Hérisson grognon (discussioncontributions)

Coucou,

  1. Je te demande de me fournir un exemple d'URL pour chaque base de données, en m'indiquant l'endroit où se trouve l'identifiant du document... si tu peux.
  2. Ce modèle est identique sur Wikipédia, et la documentation sur Wikipédia (ici) explique tout.

Bonne soirée !

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Excuses. Je pensais que tu irais chercher les ID sur Wikidata qui les positionne dans l'espace... Identifiant. La plupart des identifiants de Manioc dont je me souviens commencent avec PAP suivi d'un numéro : exemple : <http://www.manioc.org/patrimon/PAP11185>. Il me semble que PAP signifie Pointe-à-Pitre. Donc si l'ouvrage vient d'une autre bibliothèque, Manioc devrait utiliser le code de cette ville. C'est à vérifier. Vois la propriétéexemple d'utilisation sur Wikidata pour l'identifiant Manioc (P8522).

Répondre à « Modèle Gallica »
Ambre Troizat (discussioncontributions)
Psychoslave (discussioncontributions)

Wikimedia Itialia en maintient une instance à disposition des contributeurs de la communauté : https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Italia/LimeSurvey


À part ça, je ne l’ai jamais utilisé, et je ne sais pas quels sont tes besoins, donc je ne saurais déterminer dans quel mesure ça pourrait t’être utile.


À plus

Ambre Troizat (discussioncontributions)

J'ai connu le logiciel à ses débuts. Mais je n'irai pas maintenant travailler sur LimeSurvey maintenant.

Psychoslave (discussioncontributions)

OK.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

D'autres contributeurs peuvent le trouver utile. Les sociologues par exemple qui font beaucoup d'enquête. Si nous souhaitons développer Wikiversité Recherches, nous devons pouvoir offrir des outils.

Psychoslave (discussioncontributions)

Ah oui, dans ce cas il faut qu’on voit côté Wikimédia France si on peut lancer un service qui héberge ça. Pour l’heure, l’instance de WMIT poserait-elle soucis ?

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Non, au contraire, si l'accès est facile. Nous devrions apprécier la collaboration entre chapter. Pour ce qui concerne l'esclavage, l'Italie a beaucoup à nous apprendre depuis Rome... Image logo représentant un un smiley souriant

Répondre à « LimeSurvey »

Le processus de l'innovation peut-il respecter la règle ?

1
Ambre Troizat (discussioncontributions)
Répondre à « Le processus de l'innovation peut-il respecter la règle ? »
Ambre Troizat (discussioncontributions)
Ambre Troizat (discussioncontributions)
Répondre à « Je découvre »
Ambre Troizat (discussioncontributions)
Répondre à « Hacking for the Commons » »
Ambre Troizat (discussioncontributions)
Psychoslave (discussioncontributions)

C’est lu merci.

Psychoslave (discussioncontributions)

Lionel Scheepmans] sans entrer dans la discussion elle même, il me semble que pour ce type de contexte, il vaut mieux utiliser un substantif de classe plutôt que substantif désignant directement un individu. Au besoin une classe peut-être un singleton désignant un unique individu. Utiliser des classes systématiquement offre les avantages d’une homogénéité des structures, ce qui est notamment intéressant pour par la suite faire des requêtes.

Psychoslave (discussioncontributions)

Et je complète avec un moyen de d’éviter le fr:paradoxe de Russell : il suffit de prendre d’intégrer le contexte d’énonciation dans l’énoncé.

Par exemple, plutôt que "l’ensemble de tous les livres d’indexation qui ne se citent pas eux mêmes", utiliser "l’ensemble de tous les livres d’indexation référençant tous les livres qui ne se citent pas eux mêmes précédemment à leur propre publication".

Le paradoxe de Russell au fond ne vaut que dans une perspective qui tente de séparer la signification d’un énoncé de son contexte d’emploi et de soustraire par l’abstraction la compréhension¹ d’une définition de son contexte définitoire. Autrement dit « l’ensemble de tous les ensembles » tente de stipuler un objet logique purement idéel qui existerait en indépendance totale de la personne le conçois et tente d’en formuler un définition. Pour ma part je part du postulat que n’existe que ce qui peut concrètement advenir. Cela implique aussi que je ne crois pas à l’existence d’une sémantique totalement indépendante de la forme.

« Wikidata se préoccupe finalement assez peu de terminologie mais plutôt de sémantique » semble indiquer que les postulats sous-jacents à Wikidata, où tout au moins de la représentation que s’en font certaines des personnes qui y contribuent activement, sont en rupture nette avec une perspective fondamentalement contextualisante. La perspective que j’adopte postule qu’il n’existe pas de sémantique hors de terminologies spécifiques. Sur ce thème chercher context is everything dans un moteur de recherche donne des résultats tout à fait intéressant à assimiler.

¹ Compréhension aussi bien au sens d’entendement par les allocutaires que d’intention des référés stipulés par l’énoncé.

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Intéressant. C'est sur Wikidata que tu devrais expliquer tout cela non ?

Psychoslave (discussioncontributions)

Je doute que ces propos y trouvent une quelconque oreille intéressée. Je n’ai pas l’impression que Wikidata soit alignable avec la perspective qui suscite mon adhésion.


Ma dernière demande de retours sur le chat Wikidata est restée lettre morte : https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Project_chat/Archive/2021/04#Toward_an_integration_of_structured_lexicographical_information_derivative_from_Wiktionary


Ce type de contributions qui sortent du cadre pré-pensé n’ont donc pas l’air de susciter un accueil enthousiaste qui en demanderait d’avantage. Si tu connais des contre-exemples, je serais intéressé de les connaître : peut-être est-ce plus un problème de forme sous laquelle j'expose les idées que d’ouverture aux apports sur le fond.


Mais en l’état, ma représentation c’est qu’il serait largement plus simple de débuter un projet hors du cadre de Wikidata pour faire avancer ce genre d’idée.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Merci Psychoslave. Je vais faire mon beurre.

D'où la nessité d'un laboratoire de recherche

Répondre à « Discussions sur Wikidata à propos des Shs »
Ambre Troizat (discussioncontributions)

Bonjour @Lionel Scheepmans, @Psychoslave

Lionnel, j'ai vu que tu a essayé des faire des modif à propos du modèle "Recherche" et que tu as fait "Retour en arrière car le changement du modèle demande trop de changement au niveau des travaux de recherche déjà existants".

Peut-être que si tu m'explique ce changement de modèle je pourrais essayer de comprendre & d'apprendre. Ainsi, je serais à jour. C'est très déprimant d'être en retard sur les avancées techniques.

Merci pour tes tentatives.

Bonne semaine à vous deux.

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Rassure-toi @Ambre Troizat à moins de bien connaitre le langage HTML et CSS on est tous en retard par rapport à la technique. Et avec l'usage de plus en plus fréquent du langage javascript et LUA ça complique encore les choses... J'ose pour ma part un peu m'y aventurer grâce à quelques cours d'initiation, mais c'est pas avec beaucoup de franchise et je me rends compte d'ailleurs que je devrais faire mes essais dans mon espace utilisateur pour me sentir plus à l'aise, mais du coup cela demande plus de temps et je n'en fais pas profité les autres tant que je n'applique pas les changements au niveau des modèles utilisés par tous.

En plus les modèles utilisent d'autre modèles et la lisibilité du code de certains d'entre eux pose parfois question... @Psychoslave nous donnera son avis. J'ai envie de les modifier parce que je trouve qu'ils manquent de sobriété et qu'ils sont souvent redondants au niveau de leur contenu informationnel avec parfois une esthétique douteuse ou pour le moins surannée puisque la plupart ont été conçu il y a plus de 10 ans. Je trouve aussi qu'il y a certaines fonctionnalités qui alourdissent le code et l'utilisation telles que les petits carrés témoignant de l'évolution d'un chapitre, etc.

Mais toucher à ces modèles utilisés par beaucoup de pages est délicat. On n’est jamais sûr que cela va plaire à tous le monde et en même temps ben on est sur un Wiki, dès que ça dérange, il y a la page de discussion du modèle pour se mettre d'accord. Ceci dit, depuis que je me suis mis à modifier les modèles utiliser pour la recherche, je n'ai encore eu aucun retoure à ce niveau là. Mais cette discussion est l'occasion de le faire. Je te pose donc la question @Ambre Troizat de savoir si les changements apporté au modèle:Recherche et modèle:Travail de recherche te conviennes jusqu'à présent ? Bien à toi,

Psychoslave (discussioncontributions)

Salut,


Pour ce qui est de faire évoluer des modèles, je peux aider sur le plan technique bien entendu.


Comme le souligne à juste titre @Lionel Scheepmans, la plus grosse difficulté n’est tant pas d’ordre technique que de gestion du changement : méthode de déploiement, analyse de l’existant, recueil des besoins, et surtout convaincre le contributorat de l’aspect bénéfique des évolutions concernés. Il faut bien sûr qu’il y ai effectivement des points factuellement bénéfique à au moins une majorité qui excède les éventuelles régressions fonctionnelles. Mais même avec cela, là réticence au changement est assez forte.


Je vous laisse jeter un œil sur https://fr.wikisource.org/wiki/Modèle:Besoin_d'aide/documentation pour un exemple de ce sur quoi j’œuvre en ce moment sur le sujet. L’aspect développement technique a été vraiment une broutille comparativement aux efforts que j’ai engagé pour échanger avec la communauté à ce sujet. Je l’ai déjà mis dans la documentation, que j’ai souhaité faire aussi complète que possible, mais vous pourrez juger du ratio taille du modèle avec volume des échanges sur le Scriptorium : https://fr.wikisource.org/wiki/Wikisource:Scriptorium/Avril_2021#Appel_%C3%A0_commentaires_sur_un_nouveau_mod%C3%A8le_:_besoin_d'aide.


Bien sûr, la taille d’un code source indique de façon très lacunaire le temps nécessaire à son développement comparé à un texte en prose. Mais en l’occurrence je vous invite à vous fier à une source de première main quand je dis que ce projet m’a déjà largement plus pris de temps en échanges qu’en développement. Et là, le projet n’est pas encore bouclé, il me reste à faire encore quelques modifications sur des retours qui m’ont été fait. Je pourrai ensuite basculer certains des modèles visés pour lesquels il ne semble pas y avoir de réticence modulo cette demande de modifications. Par contre pour deux des modèles, la situation me paraît plus délicate : j'ai eu des retours « ne changeons pas ce qui n'est pas cassé », et pas forcément de retours suivi suite à mes réponses. Donc je crains une levé de bouclier et une tollé si je modifie les modèles en question sans l’avale des personnes qui ne veulent pas de changement puis délaisse le sujet.


@Lionel Scheepmans j'ai rencontré une situation similaire sur le Wiktionnaire. Suite à des retraits de mes développements exhaustifs d’étymologie de l’article contributorat, j'ai tenté de structurer la discussion associé avec des appels à résoudre chaque point bloquant séparément. Globalement cela n’a amené que peu de retours, et les personnes qui souhaitent bloquer l’étymologie sur la dernière version avant divergence de point de vue ne daignent pas répondre en page de discussion. Du coup l’article est figé. C’est plutôt frustrant que les personnes qui veulent le plus imposer un statu quo de l’immobilisme ne prennent pas le temps de répondre à chaque point qui a été dissocier pour que toutes les modifications ne soient pas rejetées en bloque. En l’état, même si elle apportait des informations qui pouvait paraître intéressante à certains, je me retrouve à déconseiller de contribuer en les restituant ailleurs : https://fr.wiktionary.org/wiki/Discussion:contributorat#Que_faire_de_ton_%C3%A9tymologie,_Psychoslave_?


Bref, ça m’est peut-être au moins en partie spécifique, mais il paraît dommage de trouver de manière croissante des barrières aux contributions pertinentes, devant faire face à des volontés d’immobilisme de facto qui ne me paraissent pas concordantes avec ce qui m’avait attiré dans l’« esprit wiki ».

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Pouvons-nous recopier cette conversation dans la salle café ? Ce que nous somme en train de débattre concerne en effet tout le monde. Dommage qu'elle ne fut pas lancée à cet endroit, cela aurait été plus simple.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Bien sûr que vous recopier cette conversation dans la salle café. Surtout si cela concerne tous les contributeurs & si cet échange peut aider. Je ne saurai pas faire moi-même. Donc je vous laisse agir. Si vous pouvez juste mettre un lien sous le titre. J’ai la mémoire qui flanche.

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Ok, je m'en charge !

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)
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Logiciels libres & partage des connaissances

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Ambre Troizat (discussioncontributions)

1971 - Enseignement public et informatique — Wikipédia

🍀 L'Enseignement public et informatique (EPI) est une association à but non lucratif fondée en 1971 qui agit d'une part pour l'utilisation de l'informatique et du numérique dans les différentes disciplines d'enseignement et d'autre part pour la présence dans le cursus scolaire français d'un enseignement d'informatique par des enseignants spécifiquement formés. 🍀

10 mai 2011 - Emmabuntüs — Wikipédia

🍀 Le premier objectif de Emmabuntüs est la diffusion des connaissances, principalement à travers les systèmes éducatifs. Voir :

Les enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI)

🧶 Les EPI permettent de construire et d’approfondir des connaissances et compétences grâce à une réalisation concrète individuelle ou collective. Ils aboutissent à des réalisations (présentation orale ou écrite, constitution d'un carnet, etc.). Depuis la rentrée 2017, les EPI peuvent commencer dès la sixième. 🧶

Mars 2020 - Association Faire École Ensemble

🍀 Faire École Ensemble relève d’une configuration tiers-lieux telle que définie par Antoine Burret comme "une configuration sociale où la rencontre entre des entités individuées engage intentionnellement à la conception de représentations communes (1)". La place du logiciel libre est centrale, car la priorité a été donnée aux enseignant⋅es développeur⋅es libristes, cette action étant dans la continuité des États Généraux du Numérique Libre organisés par FÉE, en ligne les 3 et le 18 novembre 2020. 🍀

Ambre Troizat (discussioncontributions)
Ambre Troizat (discussioncontributions)
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Recherche scientifique & projets Wikimedia ?

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Ambre Troizat (discussioncontributions)
Psychoslave (discussioncontributions)

Bah, elle peut être concerné pour ses ressortissants canadiens. @Lionel Scheepmans semble plus au fait des nationalités des contributeurs que moi, il me semble. Image logo représentant un un smiley souriant

Hérisson grognon (discussioncontributions)

Pareil. J'ai vu ton message mais comme je ne connais pas bien les projets interwikis, j'ai préféré laisser la main à quelqu'un de plus connaisseur.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Nous attendrons que @Lionel Scheepmans donne son avis...

Il est clair que Wikimedia.ca s'adresse à ses ressortissants.

La question est que faisons-nous ?

Merci à vous.

Psychoslave (discussioncontributions)

Pour ma part je n'ai pas trop de suggestion. Je sais que côté wikisource, banq est très actif, mais en dehors de cela mes connaissances en la matière brillent par leur vacuité

Psychoslave (discussioncontributions)
Ambre Troizat (discussioncontributions)

Oui, en effet, BAnQ est très active. Utilisateur:Ernest-Mtl m'aide beaucoup avec les uploads. D'une manière générale, le travail réalisé sur Wikisource est très inspirant. Tout comme les ressources de Wikimedia Commons sont très utilisées sur le net. Voir ici : <https://www.franceculture.fr/emissions/le-cours-de-lhistoire/etre-noir-en-france-avant-labolition-de-lesclavage>. Mais, là n'est pas la question. Existe-t-il une bibliographie sur la question que Wikisource pourrait ajouter à sa Bases de données bibliographiques réalisée avec Wikidata ?

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Bonjour @Ambre Troizat, La publication a l'air très sympa, mais elle se limite à l'étude du Canada et forcément se destine plutôt aux canadiens non  ? On ressent très fort l'envie de savoir quels sont les Canadiens qui utilisent les projets Wikimédia. Il me semble donc difficile de faire ce travail sans connaitre un minimum le pays et pouvoir rencontrer les gens en ligne et hors ligne si c'est possible. Rien que le décalage horaire compliquerait déjà les rencontre hors lignes. Ceci dit le décalage est une bonne piste pour détecter les utilisateurs qui se connectent de l'autre côté de l'océan, lorsqu'il est entre 2 et 7 heures du matin chez nous par exemple. Et puis il y a les pages utilisateurs et les boites qui permette de récolter des infos sur les éditeurs. J'en parle en début du cinquième chapitre de ma thèse avec une carte sur Wikipédia aussi où l'on peut mettre où l'on habite. Mais donc voilà, avec ma thèse que je voudrais terminer d'écrire pour juin, je ne suis de toute façon pas disponible pour un autre projet sauf si c'est de façon ponctuelle dans le cadre d'une co-écriture par exemple. Bien à tous,

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Nous n'allons pas perturber le travail de nos amis Canadiens. Personnellement, je voudrais seulement savoir comment ils s'y prennent. J'ai eu l'information via @Rency Inson Michel (Haïti). Nous avons déjà travaillé ensemble. Mais, il travaille surtout sur Wikipédia.

Bonne semaine à tous.

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)
Ambre Troizat (discussioncontributions)

Comment ils s'y prennent pour faire cavalier seul sur un sujet aussi sensible. Pourquoi, les propositions faites à Wikiconvention, par exemple, ne sont pas prises en compte ?

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Va-t'en savoir !?

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