Wikiversité:La salle café/février 2019

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Ceci est la page de la salle café pour février 2019
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La page en cours de la salle café est novembre 2019

Tech News: 2019-06[modifier le wikicode]

4 février 2019 à 17:12 (UTC)

Mon IP est retenu à la place de mon pseudo[modifier le wikicode]

J'ai un problème : mon IP est retenu à la place de mon pseudo alors que je suis bien connectée. A quoi cela est-il dû ? Comment le corriger ? Merci de votre attention. --Ambre Troizat (discussion) 6 février 2019 à 22:54 (UTC)

C'est uniquement dans les pages qui utilisent l'extension des flux de discussion ? Est-ce systématique ? JackPotte ($) 7 février 2019 à 08:44 (UTC)
Non, JackPotte, ce n'est pas systématique mais fréquent. Je n'y vois pas d'inconvénient, si c'est utile. Je dois seulement savoir à quoi ça sert. Bèl bonjour ! --Ambre Troizat (discussion) 8 février 2019 à 12:43 (UTC)

Wikichambredecommerce??[modifier le wikicode]

Wikichambredecommerce? Parler de la gestion des chambres de commerce Le message qui précède, non signé?, a été déposé par 197.210.46.236 (d · c · b · s).

Le cours est admissible. JackPotte ($) 11 février 2019 à 08:10 (UTC)

Tech News: 2019-07[modifier le wikicode]

11 février 2019 à 18:45 (UTC)

Bug dans certains quiz[modifier le wikicode]

Pour info j'ai créé un ticket hier après avoir trouvé un quiz qui ne se corrigeait plus : phab:T215846. JackPotte ($) 12 février 2019 à 08:35 (UTC)

Rical demande à devenir administrateur à compléter[modifier le wikicode]

J'ai commencé à inviter les administrateurs que je connais le mieux. Mais il faudrait aussi inviter tous les autres. Bien sûr je vous laisse faire. --Rical (discussion) 12 février 2019 à 11:07 (UTC)
En fait j'avais déjà prévenu ceux qui souhaitaient l'être, conformément à Wikiversité:Notifications au sujet des prises de décisions et des débuts de votes. JackPotte ($) 12 février 2019 à 14:17 (UTC)

Growth team updates #5[modifier le wikicode]

Welcome to the fifth newsletter for the new Growth team!  

The Growth team's objective is to work on software changes that help retain new contributors in mid-size Wikimedia projects.

New projects for discussion[modifier le wikicode]

We began the "Personalized first day" project with the welcome survey so that we could gather information about what newcomers are trying to accomplish. The next step is to use that information to create experiences that help the newcomers accomplish their goal – actually personalizing their first day. We asked for community thoughts in the previous newsletter, and after discussing with community members and amongst our team, we are now planning two projects as next steps: "engagement emails" and "newcomer homepage".

  • Engagement emails: this project was first discussed positively by community members here back in September 2018, and the team how has bandwidth to pursue it. The idea is that newcomers who leave the wiki don't get encouraged to return to the wiki and edit. We can engage them through emails that send them the specific information they need to be successful – such as contact from a mentor, the impact of their edits, or task recommendations. Please read over the project page, and comment on its discussion page with any ideas, questions, or concerns. Do you think this is a good idea? Where could we go wrong?
  • Newcomer homepage: we developed the idea for this project after analyzing the data from the welcome survey and EditorJourney datasets. We saw that many newcomers seem to be looking for a place to get started – a place that collects their past work, options for future work, and ways to learn more. We can build this place, and it can connect to the engagement emails. The content of both could be guided by what newcomers say they need during their welcome survey, and contain things like contact from a mentor, impact of their edits, or task recommendations. Please read over the project page, and comment on its discussion page with any ideas, questions, or concerns. Do you think this is a good idea? Where could we go wrong?

Initial reports on newcomer activity[modifier le wikicode]

We have published initial reports on each of the team's first two projects. These reports give the basic numbers from each project, and there are many more questions we will continue to answer in future reports. We're excited about these initial findings. They have already helped us define and design parts of our future projects.

  • Welcome survey: the initial report on welcome survey responses is available here. Some of the main findings:
    • Most users respond to the survey, giving it high response rates of 67% and 62% in Czech and Korean Wikipedias, respectively.
    • The survey does not cause newcomers to be less likely to edit.
    • The most common reason for creating an account in Korean Wikipedia is to read articles—not for editing—with 29% of Korean users giving that responses.
    • Large numbers of respondents said they are interested in being contacted to get help with editing: 36% in Czech and 53% in Korean.
  • Understanding first day: the initial report on what newcomers do on their first day is available here. Some of the main findings:
    • Large numbers of users view help or policy pages on their first day: 42% in Czech and 28% in Korean.
    • Large numbers of users view their own User or User Talk page on their first day: 34% in Czech and 39% in Korean.
    • A majority of new users open an editor on their first day – but about a quarter of them do not go on to save an edit during that time.

Help panel deployment[modifier le wikicode]

The help panel was deployed in Czech and Korean Wikipedias on January 10. Over the past four weeks:

  • About 400 newcomers in each wiki have seen the help panel button.
  • About 20% of them open up the help panel.
  • About 50% of those who open it up click on one of the links.
  • About 5% of Czech users ask questions, and about 1% of Korean users ask questions.

We think that the 20% open rate and 50% click rate are strong numbers, showing that a lot of people are looking for help, and many want to help themselves by looking at help pages. The somewhat lower numbers of asking questions (especially in Korean Wikipedia) has caused us to consider new features to allow people to help themselves. We're going to be adding a search bar to the help panel next, which will allow users to type a search that only looks for pages in the Help and Wikipedia namespaces.

How to create a good feedback page?[modifier le wikicode]

What is the way to built a good help page? What blocks you when writing an help page? Your replies will help to create better help contents to newcomers, that would be used on Help panel.

Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot, 13 février 2019 à 14:15 (UTC) • Give feedbackSubscribe or unsubscribe.

Demande[modifier le wikicode]

Bonjour, je veux que mon TI soit renommé "Recherche:L'explication de Ronel Dixit disant quel est le vrai sens de la vie".

Fait JackPotte ($) 18 février 2019 à 20:14 (UTC)

Tech News: 2019-08[modifier le wikicode]

18 février 2019 à 23:14 (UTC)

Talk to us about talking[modifier le wikicode]

Trizek (WMF) 21 février 2019 à 15:01 (UTC)

Plan d'action 2019-2020 Wikimédia France[modifier le wikicode]

Bonjour à toutes et tous,

Afin de construire son futur plan d'action, le groupe stratégie de Wikimédia France a élaboré un questionnaire pour recueillir les bonnes idées et priorités qui devraient figurer dans ce document. Ce plan d'action fournira un cadre général aux activités de l'association pour 2019 et 2020 mais orientera aussi la conception du budget. Un bilan des idées proposées sera réalisé et rendu public afin que vous en preniez connaissance. Vous trouverez plus d'informations sur le formulaire. Je me tiens à votre disposition si vous avez des questions.

Merci pour votre participation,

Lien vers le questionnaire

Rémy Gerbet WMFr (discussion) 22 février 2019 à 13:49 (UTC)

Tech News: 2019-09[modifier le wikicode]

25 février 2019 à 21:17 (UTC)

Solution et demande d'aide au sujet de la guerre d'édition concernant la mise en page[modifier le wikicode]

Modèles de Lionel Scheepmans[modifier le wikicode]

({{Blanc}} ou) {{Transparent}}[modifier le wikicode]

Je pense avoir trouver un moyen d'atteindre simplement un compromis acceptable pour les deux antagonistes que sont Utilisateur:FrankyLeRoutier et Utilisateur:Jean-Louis Tripon dans la guerre d'édition concernant la mise en page. La solution consiste à mettre {{Blanc|.....}} dans le wiki-code en début de chaque section et <br/>{{Blanc|.....}} en début de chaque paragraphe qui suivra. Le résultat donne une page nettement plus lisible par rapport à ce que Jean-Louis avait fait tout en respectant je pense, ses exigences au niveau de la mise en page. Si la solution est approuvée par la communauté (indiquez Image logo d’un vote pour Pour ou Image logo d’un vote contre Contre), je propose qu'elle soit appliquée aux travaux de Jean-Louis (à l’exception de son espace utilisateur) afin de rendre toutes ces publications intéressantes plus lisibles pour nos lecteurs. Enfin, j'inviterais Franky a ne pas participer à ce travail pour ne pas raviver la querelle. Bien à vous tous, Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 27 février 2019 à 11:39 (UTC)

Si l’auteur souhaite utiliser ce modèle, libre à lui. JackPotte ($) 27 février 2019 à 12:45 (UTC)
Oui JackPotte, mais la question ici est de trouver un compromis aboutissant au consensus entre les parties. Je suis pour la liberté des auteurs mais aussi pour la liberté de la communauté d'améliorer le travail des auteurs. Bien sûr, ce qui est bien pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre, d'où la guerre d'édition et d'où la recherche d'un consensus sur un compromis. Malheureusement, Utilisateur:Jean-Louis Tripon est inactif depuis octobre 2018 et sans lui difficile d'avancer. Ce qui motive tout ceci je crois, est sans doute l'envie de personne comme moi ou Franky de lire les travaux de Jean-Louis, mais qui rebutent face à la mise en page. C'est dommage. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 27 février 2019 à 13:19 (UTC)
Notification Lionel Scheepmans : J'avais pensé à faire un modèle:Retrait pour faire un retrait en début de paragraphe, avec un paramètre qui réglerait l'importance du retrait puisque le problème se pose aussi pour Utilisateur:Phl7605 qui se donne un mal fou pour faire des retraits. Le modèle que tu proposes ne permet pas de régler l'importance du retrait et n'a pas pour fonction principale de faire un retrait. Avant de se lancer à utiliser un modèle pour faire des retraits, autant créer et utiliser un modèle vraiment prévu pour cela avec des paramètres adéquats. Lydie Noria (discussion) 28 février 2019 à 08:14 (UTC)
En faite si, tu peux régler le retrait en fonction du nombre de point que tu ajoute dans le modèle.
Exemple
Code source Rendu
{{Blanc|.....}}ici un retrait
.....ici un retrait
{{Blanc|..........}}ici un retrait
..........ici un retrait

Mais tu as raison Lydie, ce serait mieux de développer un modèle spécifique que l'on devrait à mon avis nommer alinéa plutôt que retrait pour que ce soit plus explicite. Ce pourrait d'ailleurs inclure le modèle:Blanc si on ne trouve rien de mieux comme procédé. Je te laisse voir ça de ton côté tu as plus l'habitude que moi. Pour ma part, je vais déjà importer le modèle modèle:Al. et regarder si il n'existe pas autre chose dans l'espace anglophone. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 28 février 2019 à 13:43 (UTC)

Je reviens juste ici ajouter qu’il est plus approprié d’utiliser de la transparence plutôt que du blanc, notamment pour le cas où on veut mettre un alinéa en utilisant du texte lorsque le fond n’est pas blanc. J’ai créé un modèle {{Transparent}} à cet effet. Frigory (discussion) 16 avril 2019 à 19:24 (UTC)

{{Al}}[modifier le wikicode]

Notification Lionel Scheepmans : Voila! j'ai créé le Modèle:Al qui permet d'introduire un alinéa en début de paragraphe de taille paramétrable.

Exemple
Code source Rendu
{{Al|10}}{{Lorem|3}}
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{{Al|20}}{{Lorem|3}}
                    Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Sed non risus. Suspendisse lectus tortor, dignissim sit amet, adipiscing nec, ultricies sed, dolor. Cras elementum ultrices diam. Maecenas ligula massa, varius a, semper congue, euismod non, mi. Proin porttitor, orci nec nonummy molestie, enim est eleifend mi, non fermentum diam nisl sit amet erat. Duis semper. Duis arcu massa, scelerisque vitae, consequat in, pretium a, enim. Pellentesque congue. Ut in risus volutpat libero pharetra tempor. Cras vestibulum bibendum augue. Praesent egestas leo in pede. Praesent blandit odio eu enim. Pellentesque sed dui ut augue blandit sodales. Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia Curae; Aliquam nibh. Mauris ac mauris sed pede pellentesque fermentum. Maecenas adipiscing ante non diam sodales hendrerit.
{{Al|85}}{{Lorem|3}}
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Voir aussi la page Mentalisme : Qu'est-ce donc ?/mise en page standard que j'ai mise à jour avec le nouveau modèle.

Lydie Noria (discussion) 1 mars 2019 à 08:36 (UTC)

Parfait. J'espère que cela plaira à Jean-Louis Tripon avec </br> pour le retour à la ligne, on a exactement ce qu'il souhaite mais en rendant le texte plus lisible grâce à la police à chasse variable. Attendons son retour. Rien ne presse finalement maintenant que l'on a la solution. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 1 mars 2019 à 15:48 (UTC)
Notification Lionel Scheepmans : J'ai apporté un ultime perfectionnement en y mettant un retrait par défaut. Si l'on tape {{Al}} sans préciser, c'est comme si l'on tapait {{Al|7}}. J'ai mis cette valeur au hasard. Peut-être que Notification Frigory : (spécialiste en typographie) saurait mieux nous indiquer une meilleure valeur pour un alinéa par défaut. Lydie Noria (discussion) 2 mars 2019 à 09:34 (UTC)
Ok, je vais envoyer un courriel à Jean-Louis Tripon pour voir si il réagit par ce biais. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 4 mars 2019 à 15:14 (UTC)
Bonjour et merci de m'avoir envoyé ce courriel. Si je suis ces derniers temps très peu présent dans Wikiversité, c'est que je suis actuellement absorbé par la construction et le développement d'un réseau social WordPress pour mon association française de diffusion du développement mental sémantique. J'ai cependant installé un lien direct vers Wikiversité dans la page (Nos partenaires) de ce site, ce qui me permet de jeter de temps en temps un coup d’œil discret vers vos travaux.
Notification Lydie Noria : Pour moi, les alinéas, c’est 0,5 cm. Mais Jean-Louis a l’air d’aimer mettre beaucoup plus. Je ne suis pas vraiment spécialiste en typographie, mais quand les choses sont faites, j’aime qu’elles soient bien faites, et comme dans ma vie je me trouve souvent à écrire, j’ai appris à bien le faire. Frigory (discussion) 6 mars 2019 à 22:20 (UTC)
Exemple
Code source Rendu
{{Al}}{{Lorem|3}}
       Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Sed non risus. Suspendisse lectus tortor, dignissim sit amet, adipiscing nec, ultricies sed, dolor. Cras elementum ultrices diam. Maecenas ligula massa, varius a, semper congue, euismod non, mi. Proin porttitor, orci nec nonummy molestie, enim est eleifend mi, non fermentum diam nisl sit amet erat. Duis semper. Duis arcu massa, scelerisque vitae, consequat in, pretium a, enim. Pellentesque congue. Ut in risus volutpat libero pharetra tempor. Cras vestibulum bibendum augue. Praesent egestas leo in pede. Praesent blandit odio eu enim. Pellentesque sed dui ut augue blandit sodales. Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia Curae; Aliquam nibh. Mauris ac mauris sed pede pellentesque fermentum. Maecenas adipiscing ante non diam sodales hendrerit.
{{Al|7}}{{Lorem|3}}
       Lorem ipsum dolor sit amet, consectetuer adipiscing elit. Sed non risus. Suspendisse lectus tortor, dignissim sit amet, adipiscing nec, ultricies sed, dolor. Cras elementum ultrices diam. Maecenas ligula massa, varius a, semper congue, euismod non, mi. Proin porttitor, orci nec nonummy molestie, enim est eleifend mi, non fermentum diam nisl sit amet erat. Duis semper. Duis arcu massa, scelerisque vitae, consequat in, pretium a, enim. Pellentesque congue. Ut in risus volutpat libero pharetra tempor. Cras vestibulum bibendum augue. Praesent egestas leo in pede. Praesent blandit odio eu enim. Pellentesque sed dui ut augue blandit sodales. Vestibulum ante ipsum primis in faucibus orci luctus et ultrices posuere cubilia Curae; Aliquam nibh. Mauris ac mauris sed pede pellentesque fermentum. Maecenas adipiscing ante non diam sodales hendrerit.

Lydie Noria (discussion) 2 mars 2019 à 09:34 (UTC)

Je dois avouer que je peux lire sans problème toute forme de style, mais que j'estime que la liberté de chacun doit être respectée, et surtout que des interventions répétées et brutales d'un patrouilleur comme FrankyLeRoutier sont inacceptables, raison pour laquelle j'ai provoqué malgré moi ce conflit d'édition. Vous ne pourrez pas éviter que chacun préfère une police à une autre, un type de caractère, une forme, un style, des retraits, justifier ou aligner à gauche, séparer ou non tous les paragraphes. Par exemple, je préfère la forme et le type de caractère que nous utilisons ici dans la sale café, que celui plus étroit et plus serré, que vous proposez pour les chapitres de nos leçons. Alors pourquoi vouloir imposer une uniformité générale ? Il me semble que ce qui pourrait satisfaire tous les utilisateurs, y compris ceux qui éprouvent de vraies difficultés à lire, je dis de vraies ce qui serait à démontrer, c'est que chacun puisse lire selon le format qui lui convient et écrire de même, sans se soucier du confort de lecture des autres. Personnellement, je continuerai à lire vos textes tels que vous les présentez, sans rien vous demander d'y changer, même si je préfère lire des textes justifiés en Calibri ou Time new roman.--Jean-Louis Tripon (discussion) 4 mars 2019 à 20:22 (UTC)
Notification Jean-Louis Tripon :Je ne vois pas de différence entre un CSS de la salle café et celui d'une page de chapitre. Tous les deux c'est logiquement du font sans_serif avec une taille de 0,875 em. Ensuite Calibri et Time new roman ne sont pas des polices libres donc ne peuvent pas être utilisé par les projets de la Wikimedia Fondation. Crochet.david (discussion) 4 mars 2019 à 21:10 (UTC)
Notification Jean-Louis Tripon :, merci d'avoir répondu à mon appel par courriel. Mise à part les interventions répétées de FrankyLeRoutier dont le débat est je pense dépassé et mise à part aussi les questions de restriction sur l'emploi des polices lié au droit d'auteur, ne trouves-tu pas qu'il serait juste que tous les utilisateurs du projet Wikiversité respecte ou pour le moins tienne compte des avis du reste de la communauté ? Tu connais certainement la éthique de réciprocité ? Celle-ci invite tout un chacun à « ne pas faire aux autres ce que l'on ne voudrais pas que l'on nous fasse ». Je trouve qu'elle s'applique au cas de figure qui nous préoccupe présentement. En effet, personnellement, je n'ai pas envie d'intervenir dans tes travaux d'édition autrement que ce que j'aimerai que l'on intervienne dans les miens. Raison pour laquelle je me suis opposé à une proposition d'imposer des critères de mise en page sur Wikiversité. Mais d'un autre côté, je sais aussi pertinemment que je m'inscrit ici dans un projet collaboratif géré par une communautés d'utilisateurs qui souscrivent à des conditions d'utilisation imposées par la fondation Wikimédia légalement responsable de l'hébergement de toutes nos éditions. Ces conditions d'utilisation stipulent notamment que tout utilisateurs est libre de « Contribuer à et modifier nos différents sites » mais aussi de « Réutiliser nos articles et autres médias » tout en devant « adhérez [...] aux règlements applicables de la communauté quand vous visitez nos sites ou que vous participez à nos communautés. ». Dans ce cadre très précis, FrankyLeRoutier avait donc le droit de contribuer aux cours que tu mettais en ligne et de modifier ceux-ci dans le respect de l'ensemble des règles et conventions adoptée par la communauté. Cela a aboutit à une guerre d'édition qui n'est pas un problème et que l'on peut voir simplement comme une étape (très courante sur Wikipédia) par la-quelle il faut passer pour trouver un consensus avec l'aide de la communauté sur un désaccord entre deux contributeurs. Ce stade étant dépassé, il s'agit maintenant de poursuivre le processus dans le but d'arriver à une situation acceptable pour tous au travers d'un consensus très souvent basé sur un compromis. C'est un peu ce qui se passe à l'instant je crois, puisque certains utilisateurs ont trouvé des solutions techniques qui permettent de maintenir une certaine lisibilité (mise en doute à ton niveau mais pourtant signalée par au moins trois utilisateurs don moi) et aussi de maintenir une certaine unité dans ce que l'on pourrait appeler la charte graphique adoptée sur Wikiversité. Il se fait d’ailleurs qu'une décision a été prise par la communauté au sujet de la couleur des fond de page. En gros, il a été décidé que l'on s’alignera sur les autres projets de la fondation en adoptant un fond blanc sur toute les pages de notre projet. Sur 7 utilisateurs votants, un seul s'est opposé à la règle. Devine qui !? Marrant non ?
Donc voila, nous avons beaucoup de chance Jean-Louis d'avoir un contributeur aussi passionné et sans doute passionnant que toi (j'ai pas encore lu tes écris et je le ferai quand il seront plus agréable à lire) et j'espère sincèrement que le respects des règles établies au sein des projets Wikimédia et éditées par la communautés d'utilisateur ne sera pas pour toi une expérience trop désagréable. Si ça l'est, je te dirai en guise de consolation que c'est malheureusement le prix à payer lorsque l'on décide de s'inscrire dans un projet collaboratif. Et malheureusement, quand les règles ne convient pas à un utilisateur, la seule solution me semble de changer de projet, ou encore d'opter pour l'auto-hébergement. Mais abordons les choses d'une façon positive. Dis-nous exactement ce qu'il te plairait au niveau de la mise en page de tes travaux en sachant que autre chose qu'un fond blanc n'est actuellement pas négociable. Est-ce que cette mise en page est acceptable pour toi ? Si non, dis-nous pourquoi. Dès que les choses seront claires, on pourra te venir en aide pour faire tous les changements. Ça, c'est l'avantage d'éditer sur un projet collaboratif. Sympa non ? Bien à toi, Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 5 mars 2019 à 15:27 (UTC)
Bonsoir, j'entends bien tes arguments Lionel, mais j'utilise un tout autre type de présentation, en particulier des fonds sombres et des écritures claires comme dans ce site WordPress http://www.developpement-mental-semantique.com. Ces fonds gris sombres qui économisent de l'électricité sont en passe de détrôner les fonds blancs, et un jour ou l'autre Wikipédia s'y mettra aussi. Ce qui me plairait, ce sont des textes justifiés (alignés à gauche et à droite), qui rendent les retraits et les séparations de paragraphes inutiles. Pour le reste qu'importe, je ne participerai pas au vote, car je n'admets pas le principe d'imposer par un vote une uniformité de comportement, mais je me soumettrai à la majorité. Concernant le type d'écriture, Notification Crochet.david : je parlais de celle que nous voyons ici avant publication, qui est différente de celle publiée.--Jean-Louis Tripon (discussion) 5 mars 2019 à 23:54 (UTC)
Ok Jean-Louis Tripon, on va donc poursuivre sur cette base. Moi aussi je préfère les fonds sombres et j'envisage d'ailleurs modifier ma feuille de style CSS sur l'ensemble des projets de la fondation pour arrêter de me brûler les yeux. Si ça t'intéresse, je pourrai revenir vers toi pour t'expliquer comment faire. Concernant les textes justifier, je pense aussi que cela doit être possible et il doit sans doute avoir une raison pour que cela ne soit pas d'application sur les projets. On en saura peut-être plus si il y a des réactions d'autres utilisateurs. Bonne suite dans tes projets. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 6 mars 2019 à 00:05 (UTC)
Je trouve ta proposition avec pour exemple une de mes pages "Mentaliste", très agréable à l’œil, donc je ne m'y opposerai pas.--Jean-Louis Tripon (discussion) 6 mars 2019 à 01:59 (UTC)
Parfait Jean-Louis Tripon, j'ai un peu parcouru le site de ton association. Le projet a l'air très intéressant. Ca donne envie de te lire en tout cas. @ bientôt, Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 6 mars 2019 à 12:43 (UTC)
Merci pour ton intérêt Lionel Scheepmans. Ce site, qui démarre, est un réseau social, avec plus de trente espaces interactifs internes et externes, qui fonctionne partiellement comme un Wiki, avec une hiérarchie des rôles, un souci pour la santé des yeux, un annuaire mondial des inscrits avec un page de présentation, une grande liberté de publication pour les auteurs, avec des articles en catégorie Personnel (on va dire d'humeur, non modérés) et en catégories thématiques (modérés a posteriori). En dépit de cette liberté, le formatage WordPress y apporte une certaine uniformité. Tout est fait pour éviter les conflits, que les administrateurs sont censés régler autoritairement. A visiter : la page "Nos actions" en faveur des élèves professeurs des ENS des pays francophones africains, la révolution éducative avec des cours et un livre scolaire "Léa" pour le primaire, des thérapies avec le dossier "Traitement de l'angoisse des enseignants face au apprenants", une méthode pour "Comment sortir du tabagisme", un projet en cours d'expérimentation concernant la réduction du caractère violent, et un projet politique. Des milliers d'articles en perspective, car je ne serai pas le seul à y écrire, il suffit de demander, c'est gratuit. Et une ouverture à "Nos associations partenaires" où figure un lien de retour à Wikiversité.--Jean-Louis Tripon (discussion) 8 mars 2019 à 00:12 (UTC)

Modèles de Frigory[modifier le wikicode]

Hé, pssst ! J’avais proposé ici une autre solution qui me parait beaucoup plus adéquate, consistant pour Jean-Louis à utiliser une feuille de style personnelle. Ce serait mieux que de mettre des modèles partout ! Mais je n’ai obtenu aucune réponse pour cette proposition ! On m’ignore ou quoi ? Frigory (discussion) 6 mars 2019 à 22:20 (UTC)

Notification Frigory : Salut ! Ta solution me semble bien compliquée pour des non-informaticiens. Va t'on dire à tous les utilisateurs qui veulent un alinéa de mettre un code source CSS dans leur feuille de style personnalisée ? Je pense aussi que ceux qui veulent mettre un alinéa en début de paragraphe, veulent aussi que cet alinéa soit visible par tous et pas seulement par eux. Et puis, on ne va pas mettre des modèles partout ! Le modèle devrait être disponible seulement pour les contributeurs qui veulent absolument mettre un alinéa en début de paragraphe. Cela concerne actuellement seulement deux contributeurs. J'ai réglé, selon tes recommandations l'alinéa par défaut à 0,5 cm en me basant sur mon écran. Peux tu me dire si cela convient sur ton écran. Si cela ne convient pas, tu peux remplacer le 7 dans le Modèle:Al par une valeur qui te semble meilleure. (j'espère ne pas avoir fait de fautes d'orthographe dans ma réponse Image logo représentant un un smiley souriant) Lydie Noria (discussion) 7 mars 2019 à 09:20 (UTC)
Notification Frigory : Bonsoir. Ben oui ! Comme dit Lydie Noria, cette solution est trop compliquée pour les non-informaticiens. Je suis un gros producteur de contenu sur le net, avec pour spécialité l'ensemble des sciences humaines, mais je ne veux rien apprendre en informatique, ni en physique quantique. On ne peut pas être spécialiste de tout, ni savoir faire tout. Il me semble approprié de limiter son domaine d'étude et d'en laisser aux autres.--Jean-Louis Tripon (discussion) 7 mars 2019 à 16:51 (UTC)
Notification Lydie Noria et Jean-Louis Tripon : Qu’est-ce que ça a de compliqué ? Il suffit juste de créer la page que j’ai indiquée et d’y mettre le code que j’ai donné ! Vous savez écrire du wikicode, mais faire un copier-coller, ça dépasse vos compétences ? Ou alors je ne suis vraiment pas clair quand je donne des instructions… S’il y a besoin de styles supplémentaires, je peux vous les faire. Au contraire, ça me parait beaucoup plus simple à faire, ce que je vous propose, puisqu’une fois le CSS enregistré, il n’y a plus qu’à écrire sa page naturellement, comme n’importe quelle page d’un wiki MediaWiki.
En écrivant « mettre des modèles partout », je sous-entendais « partout sur les pages sur lesquelles on veut qu’ils s’appliquent ».
Pour ce qui est de faire en sorte que le style personnalisé ne s’applique que sur les pages où on le veut et pour tous les utilisateurs, j’aurais éventuellement une solution : on pourrait mettre le contenu des pages dans un bloc ayant une propriété particulière (qu’on appelle une « classe »). Je vois deux manières de mettre ça en œuvre :
  1. mettre un modèle tout en haut de la page et un autre tout à la fin pour créer le bloc et fermer le bloc ;
  2. mettre un modèle ou une catégorie particulière qui serait reconnue par le script du site, ce qui conduirait celui-ci à ajouter la classe voulue au bloc .mw-body-content.
À mon avis, le mieux serait d’utiliser la seconde manière en mettant une catégorie. On tente ça ? Pour le coup, même plus besoin de faire de copier-coller, il suffit de me dire oui !
Néanmoins, pour certains alignements faits par Utilisateur:Phl7605 dans ses pages, je n’ai pas de solution. Donc bon… Si vous préférez vous amuser à mettre des modèles partout plutôt que d’avoir du code générique, propre et facile à maintenir, je ne me vexerai pas ; j’espère juste que mon idée a été entendue, sans qu’on croie qu’elle est compliquée parce que je ne vois pas en quoi elle est compliquée ! Frigory (discussion) 8 mars 2019 à 20:55 (UTC)
Désolé, je suis un littéraire Frigory. Ce qui signifie que je sais écrire, mais que je n'ai aucune compétence en informatique. Je ne sais même pas ce que veut dire CSS, et je ne veux pas l'apprendre. Je me débrouille comme je peux intuitivement avec les outils proposés, sans vouloir rien comprendre ni écrire en langage informatique. Question de principe : Faut-il être informaticien pour écrire dans Wikiversité ?--Jean-Louis Tripon (discussion) 8 mars 2019 à 23:15 (UTC)
Notification Frigory : J'ai le même problème en mathématique. Il m'arrive de dire des choses qui me paraissent extrêmement évidentes et me rendre compte ensuite que personne ne comprend ce que je dis. C'est le problème quand on étudie une matière particulière pendant plusieurs années! Pour en revenir à nos moutons, j'ai l'impression que ta première manière est mieux (peut-être que cela est dû au fait que je n'ai pas bien compris la seconde). Pour la première manière, si je comprend bien, si l'on veut qu'il y ait des alinéas aux paragraphes d'une partie d'une page, il suffit de mettre en début et en fin de cette partie un modèle (un peu comme on met <quiz> et </quiz> dans une partie de page où l'on veut faire des quiz). Est-ce que la valeur de l'alinéa pourra être réglée ? Cette façon de faire me semble suffisamment accessible pour un non-informaticien. Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris la seconde manière. Il s'agit de mettre un modèle dans une catégorie et de catégoriser, dans cette catégorie, les pages où l'on veut des alinéas. Oui ! mais si l'on veut des alinéas seulement dans une partie de la page, est-ce possible avec cette solution ? Peut-on régler la valeur de l'alinéa ? En supposant que la réponse soit oui aux deux questions, j'ai tout de même l'impression que la deuxième manière sera plus compliquée à mettre en oeuvre pour un non-informaticien. Déjà parce qu'elle est inhabituelle, j'ai fait un rapprochement avec les quiz dans la première manière alors que dans la seconde manière, il me semble que c'est un procédé inédit sur la wikiversité. La priorité est que ce soit facilement utilisable par un non-informaticien. Lydie Noria (discussion) 9 mars 2019 à 09:00 (UTC)
Notification Jean-Louis Tripon et Lydie Noria : Pour l’essentiel, j’ai donné des informations de présentation, qui m’ont semblé accessibles ; je n’ai demandé à personne d’apprendre le CSS. Je donne parfois des informations techniques, à des fins de transparence (j’estime qu’il est nécessaire d’être transparent) ; mais si vous ne les comprenez pas, il suffit de filtrer et de vous concentrer sur le reste, dans lequel je m’efforce de mettre les informations essentielles. (La transparence peut s’avérer utile notamment si un technicien doit intervenir.)
Notification Lydie Noria : Oui, c’est bien ça pour la première méthode. Pas sûr qu’on puisse régler agréablement la taille des alinéas, mais ça serait possible.
La seconde idée, c’était d’ajouter une catégorie (ou un modèle, mais utiliser une catégorie genre Catégorie:Page utilisant le style de Jean-Louis Tripon me semblait plus approprié) à la page. Le formatage serait un peu plus indirect, puisqu’il faudrait demander l’exécution d’une procédure informatique (en JavaScript) au lieu d’appliquer directement un style (en CSS). Néanmois, ça me semblait plus simple (et aussi plus propre), puisqu’il suffisait d’ajouter un unique élément (à la fin) au lieu de deux (au début et à la fin). De même, on pourrait régler la taille des alinéas, mais il faudrait exécuter du JavaScript (c’est-à-dire une procédure informatique supplémentaire à la génération de la page effectuée par MediaWiki).
Devoir exécuter du JavaScript n’est pas idéal parce que la page risque d’être affichée une première fois avant que la procédure voulue soit exécutée, ce qui causera un « flash » page sans alinéas → page avec alinéas, ce qui est un peu désagréable. Néanmoins, on le fait à différents endroits du wiki, ce qui montre que ça peut se faire.
De toute façon, il semble qu’on a besoin de pouvoir régler la taille des alinéas au cas par cas, ce que mes idées ne prenaient pas en compte. Du coup, je pense qu’on peut laisser tomber. (Et vous avez vu, du coup, comme vous m’avez énervé, cette fois, j’ai écrit des paragraphes avec lesquels il était nécessaire de comprendre un minimum ce que signifiait « JavaScript » pour comprendre les informations essentielles, afin que vous voyiez la différence. Désolé, je suis un peu têtu.)
Merci, en tout cas, de m’avoir écouté ! Mort de rire Frigory (discussion) 13 mars 2019 à 23:14 (UTC)
Notification Frigory : Je vote pour la première méthode sans hésiter ! Image logo représentant un un smiley souriant Lydie Noria (discussion) 14 mars 2019 à 08:14 (UTC)

Notification Lydie Noria : J’ai donc créé le modèle d’ouverture et le modèle de fermeture, mais je n’ai plus les droits pour modifier MediaWiki:Common.js depuis que ce droit est réservé aux administrateurs d’interface. Il faudrait ajouter le JavaScript suivant au fichier :

/**
 * Application des alinéas demandés par Modèle:Alinéas_début et Modèle:Alinéas_fin
 * Auteur : Frigory
 */
function setIndentOfParagraphs() {
  $('div[data-indent-width]').each(function() {
    $(this).find('p').css('text-indent', $(this).attr('data-indent-width'));
  });
  $('div[data-indent-chars]').each(function() {
    $(this).find('p').attr('data-indent-chars', $(this).attr('data-indent-chars'));
  });
}

Et aussi le CSS suivant dans MediaWiki:Common.css :

/* Pour Modèle:Alinéas_début */
p[data-indent-chars]:before {
  content: attr(data-indent-chars);
  color: transparent;
}

Par rapport à la solution de Lionel, cela aura aussi l’avantage de laisser le texte de la page tel quel, au lieu d’ajouter de vulgaires espaces dans son contenu, de sorte que si l’on fait un copier-coller du contenu de la page, les alinéas en espaces seront supprimés (et on pourra en ajouter avec le traitement de texte, de façon plus normale). Pas sûr que tout le monde regarde ça comme un avantage, cela dit.

Voilà donc ce qu’il faut pour que cette idée fonctionne ; si cela intéresse quelqu’un, bien entendu. Sinon, vous pouvez supprimer mes deux modèles, qui ne servent à rien.

Peut-être qu’il faudrait que je candidate comme administrateur d’interface, puisque la seule chose que je fais sur la Wikiversité est modifier l’interface… Frigory (discussion) 16 mars 2019 à 18:02 (UTC)

Notification Frigory : Je vois trois possibilités.
  1. Faire une requête à JackPotte (notre unique modificateur d'interface).
  2. Tu candidates comme administrateur d’interface.
  3. Je te donne provisoirement les droits d'administrateur d'interface le temps de faire la modification (après avoir demandé s'il y a une opposition dans la salle café de mars).
Lydie Noria (discussion) 17 mars 2019 à 11:17 (UTC)
Notification JackPotte, veux-tu bien t’occuper de ça, s’il te plait, mon chéri ? En corrigeant le code si jamais tu vois qu’il y a des erreurs. Frigory (discussion) 17 mars 2019 à 18:38 (UTC)
Bonjour à tous, bonjour Notification Frigory, JackPotte et Lydie Noria :, juste un petit message pour partager l'avis que toutes les solutions applicables ponctuellement localement et sélectivement sur les pages peut-être complémentaires au modèle créer par Lydie après un test préalable bien entendu. Les membres de la communauté seront libre de choisir ce qui leur convient le mieux dans le respect des conventions de gestion. Car de faite ce qui parait simple pour l'un ne l'est pas pour l'autre et il est toujours agréable pour certain d'avoir la meilleurs connaissance et la plus grande métrise de l'ensemble du mécanismes mis en place dans l'édition et la publication de leur travail.
Concernant la candidature de Frigory en tant qu'administrateur d'interface est aussi un bonne idée et j'y serai en tout cas favorable. De mon côté, j'ai entamé une série de formations en informatique qui m'ammènerons peut-être aussi un jour à postuler. Le code informatique est intransigeant et être plusieurs à pouvoir faire la maintenance serait une bonne chose. De plus, cela soulagerait certainement le travail bénévole de JackPotte. Lionel Scheepmans Contact Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction. 18 mars 2019 à 09:49 (UTC)

Fait J'ai copié le code vite fait mais vu ma connexion Internet actuelle et l’absence de doc et de tests unitaires des modèles, je n’ai pas testé en profondeur. JackPotte ($) 18 mars 2019 à 12:08 (UTC)

Notification Frigory : J'ai testé. Ça ne marche pas !!! Pleure Lydie Noria (discussion) 20 mars 2019 à 08:52 (UTC)

Merci Notification JackPotte, mais je me rends compte que j’ai oublié d’appeler la fonction ! Peux-tu s’il te plait rajouter à la fin du script la ligne suivante :
$(document).ready(setIndentOfParagraphs);
À part ça, j’ai testé, en prévisualisant une page contenant les modèles, et en appelant la fonction depuis la console web, et pour ma part, ça fonctionne.
Je candidate de ce pas au statut d’administrateur d’interface, du coup… Ça simplifierait les choses pour la prochaine fois. Frigory (discussion) 22 mars 2019 à 00:29 (UTC)

Fait Voilà. JackPotte ($) 22 mars 2019 à 06:41 (UTC)

Notification Frigory et JackPotte : J'ai retesté. Chez moi, ça ne marche toujours pas !!!?? D'ailleurs pour la démo juste ci-dessus, je ne vois pas d'alinéa sur mon écran. Pleure Lydie Noria (discussion) 22 mars 2019 à 18:22 (UTC)

Notification Lydie Noria : Tu as testé où, comment ? Chez moi, c’est bon. Mais uniquement en mode lecture ; pas lors de la prévisualisation ni avec l’éditeur visuel. Je n’ai malheureusement pas prévu ça.
Pour avoir les alinéas lors de la prévisualisation, on pourrait peut-être rajouter dans le script (peut-être y a-t-il une manière plus propre de faire) :
$('#wpPreview').click(setIndentOfParagraphs);
Je n’ai pas documenté le modèle, mais il faut :
  • soit donner en paramètre les caractères d’indentation : {{Alinéas début|....}} ;
  • soit donner une longueur CSS en tant que paramètre « longueur » (donc un nombre utilisant le point anglo-saxon comme virgule, et une unité collée qui peut être entre autres « px », « cm » ou « in ») : {{Alinéas début|longueur = .5cm}}.
Frigory (discussion) 24 mars 2019 à 21:58 (UTC)
Notification Frigory : J'avais testé en prévisualisation (ça ne marchait pas) et j'ai constaté que sur le test de JackPotte ci-dessus (juste avant mon message précédent) je ne voyais pas l'alinéa, mais en regardant de plus près, je vois un alinéa de 2 millimètres (je ne m'attendais pas à un alinéa aussi petit). Mais je constate que sur ta page Utilisateur:Frigory/Test, je vois bien les alinéas, alors je pense que c'est bon ! Image logo représentant un un smiley souriant Lydie Noria (discussion) 25 mars 2019 à 09:32 (UTC)
PS : J'ai refait des tests en prévisualisation et maintenant ça marche !!? Lydie Noria (discussion) 25 mars 2019 à 09:32 (UTC)
Notification Lydie Noria : Tu avais oublié l'unité autour du message de JackPotte. J'ai rajouté « px ».
C'est pas censé marcher en prévisualisation, non… Sauf peut-être si ta prévisualisation se fait avec rechargement de la page. Frigory (discussion) 25 mars 2019 à 11:29 (UTC)
Notification Frigory : J'ai rajouté tes deux modèles d'alinéas dans la page Faculté:Philosophie/Présentation de la faculté et j'ai prévisualisé et ça a marché (à condition de ne pas laisser plus d'une ligne entre le modèle de début d'alinéa et le début du texte). Et si je créé une nouvelle page et que je fais un copier-collé de ta page Utilisateur:Frigory/Test et que je la prévisualise, je vois les alinéas. Lydie Noria (discussion) 25 mars 2019 à 12:44 (UTC)
Notification Lydie Noria : Je ne sais pas comment tu fais ; moi, je n’ai toujours aucun alinéa lors de la prévisualisation. Est-ce que chez toi la prévisualisation se fait en rechargeant la page ? Frigory (discussion) 27 mars 2019 à 12:05 (UTC)
Notification Frigory : Je ne comprend pas ce que tu veux dire par « la prévisualisation se fait en rechargeant la page ». Je n'ai pas l'impression de recharger quoi que ce soit. Je créé une nouvelle page (j'ai refait la manip en la créant de deux façons différentes), je ne fait pas de publication de cette page, j'y fais un copier-coller de ta page Utilisateur:Frigory/Test, je prévisualise et dans la prévisualisation, je vois les alinéas. J'utilise google-chrome, j'ai pensé que cela venait de là. J'ai donc réessayé avec Firefox et Microsoft Edge et j'ai refait la même manip sans même me connecter et j'ai vu aussi les alinéas. Lydie Noria (discussion) 27 mars 2019 à 13:37 (UTC)
Notification Lydie Noria : Oui, justement, lorsque tu n’es pas connectée la prévisualisation se fait en rechargeant la page, ce qui est donc la situation par défaut. Mais les alinéas n’apparaissent pas :
  • si tu utilises l’éditeur visuel ou l’éditeur de wikicode 2017, y compris lorsque tu prévisualises (Alt+Maj+P) ;
  • lorsque tu vas dans l’onglet Modification des préférences et que tu coches la toute dernière case qui correspond à cette fonctionnalité vraiment très agréable : « Afficher les aperçus sans recharger la page », puis que tu fais une nouvelle prévisualisation.
Cette « fonctionnalité vraiment très agréable » a ainsi le défaut de ne pas exécuter les scripts que l’on souhaite exécutés au chargement des contenus. Pour remédier à cela, il suffirait que les développeurs de MediaWiki aient prévu un moyen de fournir des fonctions à exécuter lorsque des contenus sont chargés/affichés. Notification JackPotte : saurais-tu si cela existe ou s’il serait judicieux de le demander sur Phabricator ? Frigory (discussion) 27 mars 2019 à 13:51 (UTC)
Aucune idée. JackPotte ($) 27 mars 2019 à 13:58 (UTC)
Notification Frigory : Je suis allé dans mes préférences et j'ai coché la case « Afficher les aperçus sans recharger la page ». J'ai ensuite refait la manip et là, effectivement, je ne vois plus les alinéas !!! Lydie Noria (discussion) 27 mars 2019 à 14:06 (UTC)

Notification Lydie Noria, Lionel Scheepmans et Jean-Louis Tripon : Je propose une seconde syntaxe utilisant un seul modèle {{Alinéas}} (documenté), qui est plus courte mais me parait moins adéquate si l’on veut des alinéas sur une très grande partie de la page.

D’autre part, j’ai vu que Phl7605 utilisait de l’indentation de sorte à avoir son texte aligné avec un préfixe, par exemple :

Remarques : — première remarque ;

— deuxième remarque ;

— troisième remarque.

Je pourrais éventuellement proposer une syntaxe pour permettre de gérer ce genre de cas plus facilement si ça intéresse. Cette syntaxe serait :

{{Préfixe|Remarques :&nbsp;|
— première remarque ;

— deuxième remarque ;

— troisième remarque.}}

Cela ajouterait directement « Remarques : » visible devant le premier point et « Remarques : » invisible devant les points suivants.

Il faudrait pour cela faire une nouvelle modification des fichiers d’interface… Où est-ce qu’on peut candidater pour être administrateur d’interface ? Je ne trouve plus la candidature de JackPotte…!

Frigory (discussion) 27 mars 2019 à 12:05 (UTC)

J'avais fait une demande aux bureaucrates avant le retrait des droits aux admins. Du coup tu peux passer par Wikiversité:Administrateur/Candidature. JackPotte ($) 27 mars 2019 à 12:19 (UTC)
Entendu, merci — Image logo représentant un un smiley souriant ! Frigory (discussion) 27 mars 2019 à 13:19 (UTC)
En fait, si je fais ma candidature là, ça va foutre un peu le bordel… En plus, il existe déjà une page Wikiversité:Administrateur/Candidature/Frigory. Je vais créer une page Wikiversité:Administrateur d'interface/Candidature/Frigory, en supposant que les pages parentes seront peut-être créées ultérieurement. Frigory (discussion) 27 mars 2019 à 13:29 (UTC)