Discussion Projet:Musique

Mettre en place le projet Musique nécessite une organisation. Cette page de discussion nous permet donc de discuter des plans des cours, des sections etc. de manière à élaborer harmonieusement la faculté Musique.

Développement de la Faculté de Musique

Bonjour,

Étant moi-même musicienne, je souhaiterais contribuer (lorsque j'en ai le temps) au développement de la faculté de musique. J’ai constaté qu’à l’heure actuelle cette dernière est comment dire... assez vide ^^. Aucune liste de participants n'a été créée, aussi, j'aimerais savoir ce qu’il en est exactement des personnes travaillant (ou projetant de travailler) sur la fac de musique.
Une mise en page type a-t-elle été convenue pour la présentation des cours ?
De même, des niveaux (s'il devait y en avoir) ont-ils été arrêtés, ou pas encore ?

Bref, j'aimerais assez savoir de quoi il en retourne exactement^^.
Si toutefois rien n'a été fait, je vais commencer à réfléchir de mon côté à ce qui pourrait se faire. Poulpette19 avril 2007 à 21:04 (UTC)

Bonjour Poulpette! Je ne suis pas sûr que la page d'aide sur les niveaux de difficulté s'appliquera parfaitement à la musique, peut-être faudrait-il se calquer sur le solfège ou encore sur des niveaux moins "rigides"... bon courage en tous cas ! --CorentinB 20 avril 2007 à 06:50 (UTC)

Bonjour ! C'est moi ou y'a pas de section "Solfège" ? J'pense que ça reste une des parties les plus importantes de cette faculté ! --Warman06 19 juillet 2007 à 20:12 (UTC)

Bonjour, Une première remarque déjà: "Pour une première approche de l'écriture et de la lecture de la musique savante occidentale, consultez le Gtk-go-forward-ltr.svgdépartement de solfège." On parle plutôt de Théorie de la Musique, le solfège se rapporte en fait simplement au travail de l'oreille ainsi qu'au chant à partir d'une partition...

Ensuite pour ce qui est du département "Instruments de musique", c’est pas clair... Faudrait diviser une partie organologie (facture et fonctionnement de l'instrument lui-même) et une partie technique (apprendre à jouer d'un instrument..). 1 mai 2014 à 02:32 (UTC)

Bonjour ! Je pense qu'il faut se mobiliser ensemble pour reformuler toutes les pages sur les bases de l'harmonie et du solfège, j'ai jeté un œil à la page et à la leçon sur

les intervalles, c'était du grand n'importe quoi, plein d'inexactitudes, d'imprécisions, on ne peut tout simplement pas bâtir des leçons décentes sur des fondations en carton !

--TheSocratian

Les niveaux en musique

Le système français propose des cours, des livres en fonction des niveaux. Or sur Wikiversité il y a bien une classification possible des leçons par niveau, mais on ne sait pas à quoi elle correspond.
Voici les niveaux ( de débutant à supérieur ) ainsi que les années d'étude:

• Débutant I ( 1^re année )
• Débutant II ( 2^èmeannée )
• Préparatoire I ( 3^èmeannée )
• Préparatoire II ( 4^èmeannée )
• Élémentaire I (5^èmeannée )
• Élémentaire II (6^èmeannée )
• Moyen I ( 7^èmeannée )
• Moyen II ( 8^èmeannée ) ( n'existe pas toujours )
• Supérieur ( 9^èmeannée )

( À partir du niveau Moyen, les redoublements sont assez fréquents ou la préparation au niveau supérieur se fait en plusieurs années. )
Necnom ^Discuter_Mail le 26 mars 2008 à 16:30 (UTC)

suppression introduction à la musique

Bonjour, j’ai décidé de supprimer la leçon introduction à la musique puisque je trouve qu'elle n’est pas très pédagogique.
Je pense en effet que ce n’est pas la peine de consacrer toute une leçon à une introduction qui n'en est pas vraiment une. Mais puisque cette leçon contient des informations, je compte avant toute suppression récupérer ce qui est récupérable et mettre les infos dans les intros des autres leçons.
Allez hop! rénovation !!!!
Necnom ^Discuter_Mail le 24 août 2008 à 08:18 (UTC)

quelles questions

Bonjour, je suis un nouveau venu sur wikiversity, mais je suis sur wikipedia depuis un petit moment, aussi ai-je quelques questions :

• Pourquoi avoir Département : Solfège alors que cela fait au moins 10 ans voire 20 ans que l’on dit Formation Musicale ?
• Dans Département : Histoire de la musique, ne serait-il pas plus logique d'écrire les musiques du XX^e siècle plutôt que musique contemporaine ? Car pour moi (et bien d'autres) Stravinsky fait partie du passé, ce n'est plus un contemporain, tout comme Varèse.--PapyLives 24 octobre 2008 à 08:37 (UTC)

Je dirais tout simplement parce que peu de gens connaissent les termes exacts . Bienvenue, et si les choses te paraissent inexactes ou lacunaires (ce qui est pas mal le cas dans cette faculté assez vide), n'hésite pas à modifier ou, au pire, à demander des modifications.

Sinon, le XX^e siècle lui-même fait partie du passé aujourd'hui. Titre à revoir donc. Xzapro4 _discuter 24 octobre 2008 à 13:48 (UTC)

Couleur

Salut, ça peut sembler anodin, mais je trouve la couleur du portail plutôt difficile sur les yeux. Dans mon cas cela rend la consultation plus difficile. Je suggèrerais une couleur plus douce, plus neutre, moins vive. Le rose, rouge, et le jaune vif sont des couleurs utiles pour attirer l'attention, mais pour la lecture prolongée ce n’est pas l'idéal. Une couleur froide et pale ferait l'affaire je crois: vert pale, bleu pale etc. --216.239.71.25 4 mars 2009 à 15:53 (UTC)

C'est vrai que quand il y a une couleur attirante sur les côtés , ca fait mal aux yeux. (exemple: géologie que j'arrive pas a supporter)--Javelot1 4 mars 2009 à 16:01 (UTC)

Modification du cours Lecture de partitions/Les clefs

Bonjour, J’ai fait une remise en forme du cours Les clefs suite aux modifications apportées par Maïa ( contributions généreuses ). Toutes fois, je propose de déplacer la partie "Clefs et hauteurs des notes" vers une autre leçon ou une leçon nouvelle, pour plusieurs raisons:

• Cette partie est hors-sujet car la leçon est "Lecture de partition" et cette partie explique que les clefs ne servent pas forcément a décoder une partition
• Cette partie n'aide pas le lecteur à apprendre à lire une partition
• Cette partie n’est pas en accord avec le faible niveau de la leçon. En effet, il parle des hauteurs des notes, des fréquences selon des ondes hertziennes ce qui n’est pas compréhensible pour un débutant "solfègiste".

Pour Xzapro4 _discuter 29 mai 2009 à 09:33 (UTC)

Je trouve que sinon, ce chapitre est déjà assez complet, mais une partie pour expliquer comment on lit les notes en fonction de la clef, avec des images serait la bienvenue. Du style, on prend un clef de Fa par exemple, et place quelques notes dans le désordre sur une portée et on écrit les notes en dessous. On prend un autre exemple en gardant la même portée de notes et en changeant la clef. on réécrit ensuite les nouvelles notes.

Le plus difficile est de faire/trouver les images. Si quelqu’un a le temps, n'hésitez pas. Sinon, je pourrai les faire au début des vacances estivales. Je rappelle que Wikimedia|Commons possède une banque d'images incroyablement diverses et variées.

De même façon, la fin du chapitre sur tonalité n'aide pas le lecteur à lire une partition et donne trop de détails sur la tonalité qui méritent d’être explicités. En fait, il faut faudrait placer la fin ( points 1, 2 et 3 ) directement dans la leçon Tonalité qui est plus appropriée. Je conçois que chaque leçon se rejoint sur plusieurs points et que les contributeurs s'y perdent un peu. Mais ce qui est bien, c’est que c’est pas grave si ce que l’on a écrit n’est pas au bon endroit, car ça se replace ! =D

Pour aussi Xzapro4 _discuter 29 mai 2009 à 09:33 (UTC)

Bonne Continuation ! — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Necnom (d · c · b · s).

Lecture de partition

Je ne suis pas sur que le cours Lecture de partitions soit à approfondir car je ne voit pas se qu'on peut dire en plus.

Louuol 20 juin 2011 à 12:51 (UTC)

Nouveaux sujets

Je crois qu’il faudrait créer une leçon de solfège sur les nuances (p, mp, mf, f, crescendo, decrescendo,...) et une sur les répétitions.

Louuol 21 juin 2011 à 10:37 (UTC)

Tout à fait, Département:Solfège ne le mentionne pas encore. JackPotte ($♠) 21 juin 2011 à 18:22 (UTC)

Appel aux musiciens

Bonjour,

Je lance un appel aux musiciens et amateurs de musique, intéressés par le projet Musique. J’ai deux questions :

1. Je souhaite avoir des avis extérieurs sur ma recherche : Recherche:Combinatoire & pratique instrumentale. Positif, négatif, peu importe...

2. Je trouve la Faculté Musique un peu "maigrichonne" et je dirai presque un peu "poussiéreuse"... Qui serait partant pour qu'on l'époussette, la réorganise, et la développe ?

--Thierry613 (discussion) 15 janvier 2015 à 01:44 (UTC)

(voir la suite section suivante)

Remise en forme page accueil Faculté Musique

Premiers essais

bonsoir Thierry613, j’ai commencé en décembre une leçon sur la clarinette et j’ai donné quelques petits coups de balai pour retirer un peu de poussière mais effectivement il y a du boulot pour améliorer cette faculté de Musique ... Geoleplubo (discussion) 16 janvier 2015 à 23:50 (UTC)

OK. Il se trouve que j’avais commencé de mon côté à travailler sur une proposition pour la page d'accueil de la Faculté de Musique. Que penses-tu de ça : Utilisateur:Thierry613/Brouillon ?

Mais j’ai vu que tu as fait aussi des modifications. Je crois que c’est bien plus lisible écrit en plus gros.

--Thierry613 (discussion) 17 janvier 2015 à 00:15 (UTC)

tes essais me semblent bien aussi; oui c’est plus lisible en gros et j’ai mis des <strong> pour les départements qui existent réellement (mais on peut le faire partout); tu peux ajouter des images où cela manque comme pour informatique musicale ... ; ce que j'aime bien c’est quand il y a une nette séparation entre les leçons et la recherche comme je l'ai fait dans ma dernière mise à jour (mais si cela ne te convient pas, on revient en arrière...) cordialement, Geoleplubo (discussion) 17 janvier 2015 à 00:57 (UTC)

Si, si, c’est bien. En fait, j’avais carrément refait le tableau... Mais si la réorganisation des départements te convient, on peut y intégrer tes modifications et mettre comme tu as fait la recherche en dessous, à part. Qu'en dis-tu ? --Thierry613 (discussion) 17 janvier 2015 à 01:41 (UTC)

J’ai fait un essai. Dis-moi ce que tu en penses et si c’est ok pour toi. --Thierry613 (discussion) 17 janvier 2015 à 03:42 (UTC)

Très bien, OK pour moi, à présent, il ne reste plus qu’à perfectionner le contenu... bon courage, y a du pain sur la planche... :-) , a+ , Geoleplubo (discussion) 17 janvier 2015 à 08:17 (UTC)

--Thierry613 (discussion) 17 janvier 2015 à 19:07 (UTC)

Appel à Lydie

Coucou !

Puis-je te solliciter de nouveau ? (J’ai peur d'abuser sur la Salle Café)... Avec Geoleplubo, on essaie de dépoussiérer un peu la page d'accueil de la Faculté de Musique. Pourrais-tu stp y jeter un coup d’œil pour vérifier si j’ai pas fait de boulettes ?

Parce que j’ai repris le tableau de la page d'accueil de la Faculté de Maths (en gardant bien sûr la couleur et les départements de Musique)... : Faculté:Musique

Merci !

--Thierry613 (discussion) 17 janvier 2015 à 04:17 (UTC)

Avis de Lydie : problème noms leçons et travaux dans page accueil

Salut. Ça m'a l'air très convenable. Il y a juste un petit détail qui m'inquiète, c’est de voir apparaître le nom des leçons ou des travaux de recherche. En anticipant sur l'avenir, je me dis que lorsqu’il y aura 50 leçons par département, ça deviendra horrible ! Tu me dira : Il suffira de changer à ce moment là. Le problème, c’est que les habitudes sont dures à changer. Aujourd’hui encore, on est obligé de se farcir les conséquences de décisions irraisonnées prises probablement en deux minutes à la création de la Wikiversité. Et pourquoi ne voit-on pas apparaître la leçon Classique du département Genres musicaux (il va y avoir des jaloux!) . --Lydie Noria (discussion) 17 janvier 2015 à 08:37 (UTC)

Avis de Geoleplubo : visibilité contenu départements

bonjour, moi je suis pour faire apparaître le nom des leçons pour mieux appréhender le contenu des départements; quant aux départements Recherches, là, la liste des recherches est indispensable. La liste n’est pas à mettre ligne par ligne mais il faut la mettre à la queue leu-leu et quand il y aura 50 leçons dans le département Informatique musicale, alors on les mettra en <small>... Pour la leçon Classique, il n'y a en fait que le chapitre Classique/Histoire qui est réellement rédigé, alors le lister dans le département Genres musicaux cela serait comme mettre un couvercle de Camembert sur du Munster... et on ne veut pas tromper le lecteur sur la marchandise :-). a+ , Geoleplubo (discussion) 17 janvier 2015 à 09:28 (UTC)

Lydie : Problème uniformisation avec autres facultés

Oui mais alors pourquoi ne fait t'on pas pareil dans les autres facultés ? Il me semble que l'uniformisation des présentations est primordiale pour simplifier les choses. Je ne suis pas convaincue que voir les leçons avant de cliquer sur le département soit vraiment un plus qui justifie un soucie constant de veiller à ce que chaque leçon figure à la fois dans le département et sur la page de présentation du département. Qui va s'en charger ? c’est fastidieux ! Et ce que tu dis n’est pas réalisable dans la faculté:Mathématiques car il y a trop de leçons ! --Lydie Noria (discussion) 17 janvier 2015 à 09:52 (UTC)

Au plus j'observe le sommaire de la Faculté:Musique et que je la compare aux sommaires d'autres facultés comme la Faculté:Biologie ou la Faculté:Jeux où les leçons n'apparaissent pas, au plus je trouve que cela fait désordre de mettre des leçons en évidence sur le sommaire des Facultés. De plus, je ne vois vraiment aucun intérêt à faire cela puisqu’il suffit d'un clic pour avoir les leçons. En plus, vous utilisez des Modèle:L pour afficher les leçons. Ces modèles doivent être économisés car coûteux en temps d'exécution. Ils contiennent un programme en Lua pour mettre a jour automatiquement les avancements. Je pense que les sommaires des facultés sont ce que l’on a de mieux en termes de présentation et ce que les visiteurs voient en premier. Il n'est donc pas question de prendre un risque avec cela. Par conséquent, si vous tenez à faire apparaître les leçons sur les sommaires des facultés, je vous demanderais de soumettre l’idée à la communauté par le biais d'une prise de décision. --Lydie Noria (discussion) 18 janvier 2015 à 14:24 (UTC)

Personnellement, je n'y tiens pas spécialement (à l’affichage des leçons), même si je n'y suis pas non plus opposé. Donc je me range très volontiers à ton opinion.

Peut-être qu'on a été un peu vite dans notre envie de dépoussiérage, et j’ai l'impression, Lydie, que ça t'a un peu contrariée. Tu m'en vois désolé.

Je ne sais pas ce qu'en pense Geoleplubo, mais il me semble pas que ce soit nécessaire de mettre en route une procédure de prise de décision.

De plus, je n'étais pas du tout conscient que ça pouvait poser des problèmes techniques (modèles, temps d'exécution, etc.). Donc pour moi, c’est un autre argument de poids, en plus de la cohérence, pour faire simple (et efficace).

--Thierry613 (discussion) 18 janvier 2015 à 17:51 (UTC)

Thierry : Il y a plusieurs points

1. taille du texte : quand c’est en petit (balise small), ça me paraît pas assez lisible et pas très beau.
2. ordre des départements : c’est ce qui me paraissait le plus important
3. apparition des leçons sur la page d'accueil : modif proposée par Geoleplubo, qui me paraît bien, et c’est faisable car il y a peu de leçons. Mais ta remarque, Lydie, est juste.
4. séparation (petite) du département Recherche des autres département

--Thierry613 (discussion) 17 janvier 2015 à 14:06 (UTC)

Lydie : importance uniformisation et simplification

Tu sais, pour moi, il y a deux points essentiels : Uniformisation des présentations et simplification. Cela fait trois ans que je travaille dans ce sens.

Il y a trois ans, il y avait dans la Wikiversité plusieurs modèles de chapitres et plusieurs modèle de leçons. Aujourd'hui, il n'y a plus qu'un seul modèle de chapitre et deux modèles de leçons : un pour les leçons sur une page et un pour les leçons sur plusieurs pages. De même, il y a un modèle de recherche pour les recherches sur une page et un modèle de recherche pour les recherches sur plusieurs pages.

Il y avait avant plusieurs modèles pour les scolarités (par exemple Scolarité en France/Lycée), il n'y a aujourd’hui plus qu'un seul modèle pour ce genre de page. Dernièrement j’ai travaillé à l'uniformisation des départements, je n'ai pas terminé ce travail, mais je compte le finir. J'essaye aussi d'éliminer tout ce qui est fastidieux.

Avant chaque fois que l’on changeait l'avancement d'une leçon dans sa page de discussion, il fallait penser à mettre l'avancement à jour dans tous les départements où figurait cette leçon et dans tous les cours qui utilisaient cette leçon (ce que peu de personnes faisaient). Aujourd'hui, grâce au Lua, j’ai fait en sorte que cette mise à jour extrêmement fastidieuse ce fasse automatiquement. Par conséquent, tant que tu vas dans le sens de l'uniformisation des facultés et leur simplification, tu as mon approbation. Si tu veux mettre quelque chose dans une Faculté sans la mettre dans les autres ou que tu veux faire quelque chose qui suppose une constante mise à jour fastidieuse que peu de contributeurs feront, tu as ma désapprobation.

La Wikiversité est basée sur le bénévolat. On peut instaurer des règles pour interdire certaines choses, mais on ne peut pas instaurer des règles pour obliger les contributeurs à faire des choses. Il faut donc faire simple, car les choses compliquées et désagréables à faire ne seront pas faites. Il y a pas mal de choses, pourtant essentielles, sur la Wikiversité qui ne sont pas faites simplement parce que personne ne les fait et on ne peut rien contre cela à part de faire ces choses soi-même.

--Lydie Noria (discussion) 17 janvier 2015 à 15:04 (UTC)

Meilleure place pour discussion : page Projet

pour les quatre points que tu voulait aborder, le meilleur endroit pour le faire est la page projet. Mais garde à l'esprit que toutes les décisions prises devront être appliquées sur toutes les facultés. Si un jour, je passe par là et si je vois que quelque chose est sur une faculté et pas sur les autres, je vais uniformiser et il faudra que ce qui est minoritaire soit vraiment mieux que ce qui est majoritaire pour que j'uniformise en faveur du minoritaire --Lydie Noria (discussion) 17 janvier 2015 à 15:04 (UTC)

Crochet.david (discussion) 17 janvier 2015 à 15:17 (UTC)

Geoleplubo : visibilité meilleures leçons

remarque = ma réponse est entrée en collision avec les réponses de ‎Lydie Noria et de ‎Crochet.david ; je la joins sans lire celles-ci et c’est peut-être en décalage complet
C'est sûr que les présentations des facultés doivent être semblables pour que l'internaute garde certains repères dans sa navigation (ce qui est fait par l'intermédiaire des modèles tels que = Modèle:Faculté , Modèle:Département dans faculté et Modèle:Recherche dans faculté) mais je pense qu’il ne faut pas trop pousser une uniformisation des présentations qui n’est pas en fait primordiale.

Je préfère la diversité à l' uniformisation et il n'y a aucune raison que la faculté de Musique soit totalement identique à la virgule près à la faculté de Japonais.
Quant à une liste de leçons, je ne pensais pas à une liste exhaustive, ce qui en effet amènerait à un long travail (inutile et fastidieux) de maintenance. Mon idée est un peu équivalente au libraire qui présente ses coups de cœur sur une table à l'entrée de sa librairie mais qui bien évidemment ne présente pas tous les livres de la rentrée littéraire. Par exemple, pour le département Instruments de musique , on pourrait mettre la leçon Clarinette qui est une leçon très intéressante faite par un contributeur génial :-) (non merci mes chevilles vont bien...) . En revanche, rien n'oblige à mettre quelques leçons de qualité dans la présentation de la faculté de Mathématiques si les matheux ne le souhaitent pas. La présentation de quelques leçons bien avancées et intéressantes me semble un plus pour la visibilité des départements. cordialement, Geoleplubo (discussion) 17 janvier 2015 à 15:28 (UTC)

Lydie : Visibilité leçons

Effectivement, il y a bien collision des réponses. Pour ce qui est de mettre en valeurs certaines leçons, la possibilité existe déjà sur la Wikiversité, il suffit de mettre l'avancement à 5 ou 6 dans la page de discussion de la leçon, mais on n'a pas encore décidé dans quelles conditions le faire. Voir Catégorie:Leçons d'avancement 5 et Catégorie:Leçons d'avancement 6 --Lydie Noria (discussion) 17 janvier 2015 à 15:43 (UTC)

Et il y a aussi « Wikiversité vous conseille... » directement visible en page d'accueil et qui ne demande que mieux qu'une présentation par semaine. Crochet.david (discussion) 17 janvier 2015 à 16:37 (UTC)

Effectivement, je pensais prendre ce truc comme exemple de réalisation faite il y a plusieurs années et qui n'a jamais été mise à jour. Je suppose qu’à l'époque, ils ont choisi les meilleures leçons du moment et aujourd'hui, on voit défiler presque des ébauches alors que l’on pourrait y mettre des leçons bien plus complètes. Mais bon, il faudrait que quelqu’un décide de s'en occuper --Lydie Noria (discussion) 17 janvier 2015 à 17:39 (UTC)

Thierry : simplicité et facilité maintenance

• Je me range à l'avis de Lydie, moins pour l'uniformisation que pour la simplicité et surtout la facilité de maintenance.
• Par ailleurs, je pense qu’il faudrait éviter les textes en petit ; c’est vraiment pas lisible.
• Pour les niveaux 5 et 6 des leçons, il faudrait essayer. Mais pour la faculté de Musique, je crains malheureusement qu'on n'en ait pas encore l'utilité. Elle me semble encore un peu "maigrichonne"... {sourire}}

--Thierry613 (discussion) 17 janvier 2015 à 19:35 (UTC)

Instruments de musique

Je m'interroge sur la présence de "Table de mixage" et "Violon électrique" dans la liste des instruments de musique sur la page Département:Instruments de musique. Qu'en pensez-vous ? --Thierry613 (discussion) 18 janvier 2015 à 04:10 (UTC)

oui, il y a de la poussière et des scories dans la faculté Musique, ne pas hésiter à passer l'aspirateur pour un bon nettoyage... , a+ , Geoleplubo (discussion) 18 janvier 2015 à 12:02 (UTC)

OK. . Si jamais je nettoie trop fort, tu peux annuler mes modifs... --Thierry613 (discussion) 18 janvier 2015 à 14:20 (UTC)

Genres musicaux & histoire de la musique

En réorganisant le département Département:Genres musicaux, je me suis aperçu que ça recoupait pas mal le département Département:Histoire de la musique...

Je suis un peu contrarié...

Comment faire ?

--Thierry613 (discussion) 28 février 2015 à 23:48 (UTC)