La salle café/8 août 2007

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8 août 2007

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Demande de réorganisation de pages et autres remarques sur la Faculté Géologie

J’ai modifié la page "http://fr.wikiversity.org/wiki/Département:Volcanologie/Leçons_par_thèmes" en modifiant le titre de la première ligne: "Volcanisme" modifié en "Volcanisme / Présentation", par contre je ne peux modifier le titre de la page "Volcanisme" en "Volcanisme / Présentation" pour rétablir le lien.

Je n'aurais peut-être pas dû faire cette modification sans autorisation d'un administrateur mais, avec toutes mes excuses, l'un d'entre eux pourra-t'il terminer le travail ?

Contributeur récent, je découvre petit à petit l'organisation du site et observe la mise en place d'adaptation de mes contributions à l' "image" du site. Je les autorise ayant bien compris la liberté d'intervention sur chaque contribution mais au fur et à mesure les nouvelles constructions vont poser ou risquer de poser d'autres problèmes.

Les parties Volcanisme / présentation, Volcanisme continental, Volcanisme océanique ont été mis comme Chapitre d'une unique leçon alors que mon "intention" était de faire des parties Volcanisme continental et volcanisme océanique (et par uniformité la partie Volcanisme / présentation) des leçons à part entière d'autant que chacune d'elles devraient occuper un grand nombre de pages : si on laisse tous ces thèmes dans la même leçon cela va donner une leçon de plus de 10 pages (beaucoup plus que 10 pages) alors que j’ai lu que la dizaine de pages était la dimension d'une leçon. Je lance la discussion et en quelque sorte demande aux administrateurs ce qu’il est possible de faire. Peut-être manque-t'il un niveau (Disciplines ?) entre Département et leçon ? (Ce niveau peut déjà exister mais mon état de novice ne pas permis encore de le repérer)

En autre le passage de l'Histoire de la Terre de la Faculté Histoire à la Faculté Géologie est une bonne chose (je ne suis pas intervenu dans la discussion car je n'aurais fait que répéter ce qui avait été dit avant) mais je suis étonné de sa position dans la page Géologie. Au mieux, vous auriez pu ouvrir un nouveau département "Histoire de la Terre" et faire des points traités les Chapitres d'une leçon. Je serai insistant sur cette nouvelle présentation d'autant que son contenu ne me parait pas génial et qu’il soit un peu moins voyant sera le bienvenu pour la qualité du site : cela est mon point de vue et n'engage que moi-même. Je ne suis pas prêt de modifier cette partie (plus à mon goût) consacrant actuellement mon temps libre à "concocter" les pages Volcanisme et ensuite ayant le projet de faire un département Sismologie avec une leçon.

Enfin, je ne vois pas pourquoi la Géologie fait partie du groupe Sciences interdisciplinaires car c’est une science à part entière faisant partie avec la "Biologie" de ce qu'on appelle, aujourd’hui dans l'Enseignement secondaire français les SVT "Sciences de la Vie et de la Terre". La Medecine et la Pharmacie ne faisant pas partie des SVT qui peuvent elles, peut-être, être mises dans les interdisciplinaires (Qu'en pensent les contributeurs de ces deux disciplines ?). Et pour aller jusqu'au bout, je mettrais la Biologie dans un département "Sciences de la Vie" (à côté d'un département Sciences de la Terre dans la Faculté SVT) et avec elle mettrais, la Physiologie , l'Ecologie, la génétique entre autres. Là encore Biologie, Physiologie... sont chacune plus que des leçons : on retrouverait le problème du manque d'un niveau.

Beaucoup de choses dans ce post, de sollicitations des administrateurs mais dans un esprit "WiKi" (du moins j’essaie)!--H'arnet 8 août 2007 à 09:26 (UTC)[répondre]

C'est moi qui est rétabli le lien à son origine; c'est-à-dire Volcanisme. En effet, d’après la structure de la leçon Volcanisme celle-ci se décompose en 1 chapitre qui introduit la leçon, 1 chapitre présentation les 2 différents volcanisme existant, puis ensuite se dirige vers 2 leçons sur chacune des 2 type de volcanisme.

Vous alliez créer Volcanisme / Présentation, problème de convention car il contient 2 espaces autour de /, et la modification du lien d'origine à effacer le lien vers Volcanisme.

Si j’ai bien compris ce que vous vouliez, c’était un cours de présentation du volcanisme, dans ce cas, il serait plus logique de l'appeler Introduction au volcanisme

Autre point Volcanisme continental et Volcanisme océanique ne sont pas des chapitre, mais des leçons.

S'il y a à développer la présentation du volcanisme, alors il suffit tout simplement de transformer le chapitre types de volcanismes en leçon et à y développer des chapitres.

Sur les différents départements de l'histoire de la Terre, elles ont logiquement leur place dans la faculté de géologie, puisque la géologie est aussi l'étude de l'histoire de la Terre.

Il ne faut pas se franco-centrer, ce n’est pas parce que la Géologie est vue en SVT qu'elle doit appartenir à la faculté de SVT, il ne faut pas oublier que la wikiversité est francophone et non française et que donc la géologie est peut être dans un autre discipline éducatives dans d’autre pays.

Je pense que le problème est dans la connaissance de la structure de la wikiversité :

Wikiversité se décomposé en 8 domaines générale de connaissance, décomposé elle-même en 28 facultés active et 4 en incubation, chaque facultés est décomposé en département (pouvant appartenir à plusieurs facultés), chaque département est décomposé en leçons (regroupé de façon thématique ou par niveaux au sein de son département). Ces leçons sont décomposé en chapitre, annexe, fiches et exercices. Des leçons pouvant l'être d'une autre.

Crochet.david 8 août 2007 à 10:09 (UTC)[répondre]

Juste une petite parenthèse, cette phrase : "Je n'aurais peut-être pas dû faire cette modification sans autorisation d'un administrateur mais, avec toutes mes excuses, l'un d'entre eux pourra-t'il terminer le travail ?" n'a pas lieu d’être : nous sommes tous des contributeurs avant d’être admins, et le principe fondateur d'un Wiki est "N'hésitez pas !" RM77 ⟺ We talk. 8 août 2007 à 11:13 (UTC)[répondre]

"Si j’ai bien compris ce que vous vouliez, c’était un cours de présentation du volcanisme, dans ce cas, il serait plus logique de l'appeler Introduction au volcanisme" : tout à fait d'accord mais comment faire ?

"S'il y a à développer la présentation du volcanisme, alors il suffit tout simplement de transformer le chapitre types de volcanismes en leçon et à y développer des chapitres." Le problème n’est pas là : pour pouvoir faire de Volcanisme continental puis après de Volcanisme océanique des leçons séparées il va falloir faire de Volcanisme/Présentation ou Introduction au Volcanisme une première leçon sans qu’il soit nécessaire de développer ce qui la compose puisque ce sont les deux autres leçons qui le feront. Là encore je ne suis pas certain de pouvoir faire (aptitude) cette modif.

"Sur les différents départements de l'histoire de la Terre, elles ont logiquement leur place dans la faculté de géologie, puisque la géologie est aussi l'étude de l'histoire de la Terre." Je n'ai pas dit le contraire mais c’est sa place sur la page Faculté Géologie que je conteste : à la fois elle ne devrait apparaître qu'au même niveau que Volcanologie (par exemple) avec une courte présentation et ne pas être complètement développée dès la page d'entrée de la Faculté Géologie.

"Il ne faut pas se franco-centrer, ce n’est pas parce que la Géologie est vue en SVT qu'elle doit appartenir à la faculté de SVT, il ne faut pas oublier que la wikiversité est francophone et non française et que donc la géologie est peut être dans un autre discipline éducatives dans d’autre pays." Bien loin de cela était mon intention. Je pense que d’une part la Géologie n'a pas à être dans les sciences interdisciplinaires à moins que cette catégorie soit celle des Facultés que l’on ne sait placer. D'autre part, mettre à côté des sciences interdisciplinaires, les sciences exactes donne un petit coté péjoratif aux autres catégories scientifiques. Enfin, pour ce point la Biologie a plus de choses qui la rapproche de la Géologie (même hors de France) que de la Médecine et de la Pharmacie : dans la mesure où l'étude des éléments de la Nature n'englobe pas les moyens de s'y opposer ou de les contrôler. Médecine, Pharmacie et on pourrait y ajouter l'Agriculture (cultures et élevages) ne sont pas des Sciences qui étudient les éléments et les phénomènes de la Nature mais sont des moyens d'exploitation des connaissances des éléments et des phénomènes de la Nature. De plus pas de Franco-centrage de ma part d'ailleurs je signalais bien que c’était en France qu'on les mettait en SVT mais outre cette appellation purement française, les différents pays et zones linguistiques en font des Sciences de la Nature (Sciences naturelles quoiqu'avec cette appellation "naturelles" puisse être comprise comme "non artificielles").

Pour la remarque de RM77, je l'avais effectivement admise (hier déjà) mais il m'a semblé au fil des pages de conseils pour intervenir que certaines manips ne pouvaient se faire sans autorisation de personnes plus confirmées notamment pour des raisons d'historique (Rubrique ? Accueil des nouveaux).

Toujours dans l'esprit "Wiki".

--H'arnet 8 août 2007 à 13:31 (UTC)[répondre]

Pour créer une nouvelle page, il suffit tout simplement d'écrire sont lien là où il doit être. Si vous voulez créer une leçon qui s'intitule Introduction au volcanisme il suffit de rajouter le wikilien dans le département de volanologie Ensuite, dans cette page, il faut y inséré le modèle {{leçon}} afin de mettre en place l'architecture de la leçon. Afin de lier les cours entre-eux, il faut indiquer les prérequis au cours dans la sous pages prévus à cette effet (ainsi et en toute logique Volcanisme continental et Volcanisme océanique auront en prérequis Introduction au volcanisme) Cela permet de hiérachiser les leçons entre-eux.

La Wikiversité à une structure relativement stricte et rigide (et c’est cette rigueur qui permet de ne pas faire n’importe quoi), donc comme tous les bienvenues n'hésiter pas à regarder le modèle {{Leçon}} quitte à rajouter des compléments d'informations dans la page de discussion sur quelque chose que vous n'avez pas compris.

Le problème est, j’en suis conscient mais parfois un peu tétu, d’être trop rapide derrière les contributions car souvent il est créer une pages sans rien (ni navigateur de chapitre, ni navigateur de leçon) donc difficile de savoir si la page récemment créer va devenir un chapitre ou une leçon.

Pour créer une leçon, le plus simple est d’utiliser la page d'aide qui explique comment bien faire. Et ensuite à partir de cette page, les chapitres seront créer en bleuissant les liens rouges nouvellement affichées.

Pour ce qui est de l'organisation de la page d'accueil de la wikiversité, que proposez-vous succinctement comme présentation, sans oublier qu’il faut au mieux équilibrer les thème quitte à en avoir d'autre

Si vous avez le moindre problème|doute|demande, n'hésiter surtout pas à en parler. Le mieux et le plus rapide est d’utiliser l’IRC qui permet de communiquer directement et en temps réel

Crochet.david 8 août 2007 à 14:33 (UTC)[répondre]

Lu. Merci pour tous ces renseignements. Ok pour l'IRC mais cela n'a par l'air simple pour la première fois. Aujourd’hui je ne suis pas disponible pour en faire plus mais j'aurais quand même le temps d'y penser. Enfin, je considère que quand vous intervenez sur le site et sur mes contributions vous avez vos raisons et que si cela ne me convient pas le jeu est de vous le dire mais sans vous en vouloir juste pour trouver une solution commune améliorant le site. Dans le cas particulier du volcanisme moi j’ai le cours que je veux intégrer et vous pas ce qui ne vous met pas dans la même situation que moi. On va y arriver !--H'arnet 9 août 2007 à 07:07 (UTC)[répondre]

Dans ce cas, pour éviter que quelqu’un touche à une page tant qu'une personne travaille dessus, il faut apposer le modèle {{En cours}} sur la page. Comme cela tout le monde sait que la pages n’est pas fini. Cela évitera des guerre d'éditions et de modifications. Crochet.david 9 août 2007 à 07:36 (UTC)[répondre]

bonjour

alors je me nomme olivier bérubé et je minteresse a la science et la chimieje me demande si quelqun pourais maider car je nai que 12 ans Échec de l’analyse (erreur de syntaxe): {\displaystyle E=MC²} mais bon...

chimie

vous savey même si je minteresse a la chimie il y a des mots que je ne compren pas --Olivier (E=MC ²) 8 août 2007 à 12:14 (UTC)olivier bérubé[répondre]

Et qu'elle est précisément ta question ? Crochet.david 8 août 2007 à 12:30 (UTC)[répondre]

Une raison de plus pour inciter les contributeurs à insérer des définitions. Soigne ton orthographe.

Karl1263 ^discuter 8 août 2007 à 13:23 (UTC)[répondre]

Demandes de suppressions et diverses choses

Bonjour (attention ca va être long)

Je demande la suppression du département informatique pratique dans la fac d'informatique et de ses composants a part système d'exploitation, en effet leurs places est dans wikilivres le département œuvres et musiciens qui relève de wikipedia. Et je demande votre avis sur Drogues et dépendances
Je voudrais aussi changer la règle lors de relectures de traducs (Projet:Traduction/Validation relecture) en ajoutant que si un contributeur disparait pendant au moins 3 semaines, on peut passer outre de son avis
Hier en salle café RM77 disait qu’il fallait supprimer les cours de programmation, c’est pourtant ce que l’on enseigne dans une fac (une vraie) d'info
Je tiens aussi a signaler que j’ai fait ceci: Utilisateur:Vivelefrat/Proposition pour demander de l'aide sur les différents WP (surtout pour les langues régionaux)
Enfin (pour de vrai), je propose d'effectuer un vote au sujet de la wikibanques dans 2 mois pour voir si on l'utilise.
Comme toujours je rappelle Wikiversité:Rencontres et le vote pour david.crochet.bot et j’espere que je vous ais pas trop soûlé
Vivelefrat ^Discuter_mail 8 août 2007 à 17:42 (UTC)[répondre]