Recherche:Cardinal quantitatif (table des matières, simplifiée)

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Cardinal quantitatif (table des matières, simplifiée)

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Ce travail de recherche est rattaché au département Fondements logiques et ensemblistes des mathématiques‎.


Notion, en rapport avec la théorie des ensembles et des infinis mathématiques, et notion, en rapport avec la notion de cardinal d'un ensemble et en particulier, en rapport avec la notion de cardinal d'un ensemble infini ou de cardinal infini d'un ensemble.


Guillaume FOUCART 612BRJMDLO5XLHC




Remarque : Les fichiers sur fichier-pdf.fr qui ont un statut privé sont bel et bien accessibles, qu'on en soit le propriétaire ou non, et ce en ayant la connaissance de leurs liens et en créant un compte : Il faut laisser ouverte la page initiale où sont listés les liens des fichiers ayant un statut privé et/ou y revenir après avoir créé ou ouvert un compte, tout en maintenant ce dernier ouvert.


NB : 02-11-2023 : Depuis peu, la table des matières n'est plus (accessible) dans le corps des travaux de recherche. On ne peut y accéder qu'en allant sur (la) Wikiversité à l'adresse suivante :

- le lien donné à la fin de la présente version de mes travaux sur le cardinal quantitatif, lorsque celle-ci est en PDF, pour obtenir la table des matières de cette présente version

- ou bien "Recherche:Cardinal quantitatif (table des matières, simplifiée)", pour obtenir la table des matières actualisée de mes travaux sur le cardinal quantitatif

et en cliquant sur le bon icône.

(L'auteur n'est pas responsable de cette situation.)


NB : Les formules en LaTeX présentes dans la table des matières ne s'affichent plus correctement, depuis novembre 2021.

(L'auteur n'est pas responsable de cette situation.)


Dernière version de "Recherche:Cardinal quantitatif (table des matières, simplifiée) du 03-10-2021 à 15h13" enregistrée en PDF, où la table des matières s'affichait correctement (fichier hébergé sur https://www.fichier-pdf.fr)


NB : La version originale de la présente version de mes travaux sur le cardinal quantitatif, lorsque cette dernière est en PDF, est également accessible et disponible sur (la) Wikiversité, à partir du lien donné à la fin de cette dernière.


NB : Il arrive parfois lorsque je copie-colle des passages de mes travaux à certains endroits, que ceux-ci soient aussi copiés-collés, malgré moi, à d'autres endroits. Le plus souvent je parviens à supprimer les doublons en question, mais il peut arriver qu'il en reste certains.


Mises à part les discussions associées à mes travaux mathématiques sur la Wikiversité, vous pouvez aussi vous rendre sur mon forum pour en discuter et les critiquer de manière constructive, en tant qu'invité ou en tant que membre (mais il faudra alors créer un compte pour vous y loguer) :

Tous les liens et toutes les discussions à propos de ces travaux mathématiques sur les forums de mathématiques : "Les-mathematiques.net" et "Maths-Forum" sont désormais périmés et obsolètes. La présente version de mes travaux mathématiques qui est aussi celle qui fait foi, est la version actualisée de ces derniers. De plus, de nombreux commentaires qui sont relatifs à ces discussions ont été donnés dans la page de discussion associée à la présente page de recherche, ainsi que dans une partie des "Passages que l'on peut omettre" et sur mon forum.

Si je me comportais, pour une bonne part, comme un shtameur (au sens de la rubrique SHTAM actuelle, qui est l'anagramme inversé de MATHS, et qui a été conçue pour être la poubelle officieuse Des-mathemathiques.net c-à-d regroupant, la majeure partie des messages et des discussions fantaisistes et/ou en partie ou en grande partie mal exprimés, en l'état, et/ou en partie ou grande partie incompréhensibles, en l'état, et/ou délirants et/ou ayant de nombreux passages faux ou erronés et/ou peu mathématiques et/ou non mathématiques Des-mathematiques.net) sur Les-mathematiques.net lorsque j'ai posté et parlé de mes travaux à leurs débuts en 2006-2007 (encore que Michel COSTE a montré qu'il y avait une partie de vraie dans ce que je disais et qui était un cas particulier d'un résultat qui avait déjà été établi par des mathématiciens, mais qui était relativement peu connu et peu présent dans la littérature) puis pendant une certaine période, ensuite : Un jour, ce ne sera plus le cas : Ce n'est qu'une question de temps (Et ce n'est peut-être déjà plus le cas, le 11-11-2023 à 12h46, y compris dans la partie spéculative par opposition à la partie connue). Il faut dire que ma façon de faire et de procéder concernant mes travaux a été d'abord de produire une matière brute truffée d'erreurs et de déchets, puis ensuite de l'élaguer, de la raffiner, de la retravailler, de la préciser, de la corriger et de la compléter, peu à peu, en suivant une intuition et une ligne directrice qui ne m'ont jamais fait défaut jusqu'à présent. NB : La plupart des shtameurs racontent n'importe quoi ou des banalités ou des choses déjà bien connues ou déjà bien établies depuis longtemps, et inflexibles et imperturbables qu'ils sont, ne tiennent quasiment jamais compte des remarques et des recommandations qui leur sont faites voire les ignorent totalement, et qui tout en n'améliorant jamais leurs travaux, avec le temps, ne renoncent jamais à ces derniers et ne se remettent jamais en question. Ce qui n'est pas mon cas.

Andrew Wiles, concernant les travaux qu'il consacra à la preuve du, désormais, théorème de Fermat-Wiles, a dû modifier ces derniers, un très grand nombre de fois avant d'obtenir leur version finale et définitive, mais il l'a fait en privé. Moi, j'ai fait la même chose, dans une bien moindre mesure, concernant les miens qui ne sont pas encore achevés et qui sont, en comparaison, relativement plus modestes, et je l'ai fait aussi en public et je continue, désormais, de le faire en public, sur la Wikiversité. De plus, Andrew Wiles a lu et/ou a consulté un très grand nombre d'articles et d'ouvrages, ce que je n'ai pas été obligé de faire.

Les travaux de recherche peuvent prendre des années avant d'aboutir à une version finale et définitive. La seule différence entre moi et d'autres, c'est que, moi, j'expose et j'ai exposé mes travaux pendant toute la période durant laquelle ils en étaient et en sont, encore, à un stade inachevé voire, en partie, dans un état de brouillon, en public, au lieu de l'avoir fait en privé, mais fondamentalement c'est la même chose, même si ce faisant, on ne peut recevoir de l'aide qu'en privé, mais avec l'avantage de beaucoup moins s'exposer aux railleries, aux moqueries, aux sarcasmes et aux incompréhensions. Les moeurs et la mentalité du milieu parfois injustes, hypocrites et pas toujours justifiées sont ainsi faites que contrairement à ceux qui, à un stade inachevé, n'exposent leurs travaux qu'en privé et ne les exposent en public que lorsqu'ils estiment qu'ils sont parfaitement achevés, ceux qui exposent leurs travaux encore inachevés en public risquent gros et risquent de rencontrer pas mal de problèmes concernant le sérieux et la crédibilité de ces derniers, voire concernant le sérieux, la crédibilité et la réputation de leur propre personne et ce de façon durable voire irréversible, et ce même s'ils préviennent, à l'avance ou en cours de route, qu'il s'agit bien de travaux inachevés et de brouillons, et même si le sérieux et la crédibilité de leurs travaux peuvent finir par s'avérer et se confirmer, de plus en plus, au cours des nouvelles versions et avec le temps, et en particulier dans la version finale, alors qu'en passer par de tels stades d'inachèvement voire de brouillon est, tout à fait, nécessaire, normal, naturel et plus que courant. Mise à part la crainte qu'on nous vole nos travaux (je rappelle que toutes les versions successives de mes travaux depuis octobre 2017 sont datées et enregistrées sur (la) Wikiversité, ce qui, normalement, avec la licence qui leur est attribuée sur ce site, m'en assure la paternité) voire qu'on les améliore, qu'on les poursuive ou qu'on les prolonge, à notre insu et indépendamment de nous, je ne vois pas l'utilité de ne publier ou de n'exposer que la version finale, en public, pour ne surtout pas et absolument pas faire un pet de travers et se conformer à la doxa.

J'ai posté des versions de mes travaux ou j'en ai fait part d'une manière relativement incomplète, informelle, brouillonne, inachevée, maladroite et parfois erronnée, sur certains forums de mathématiques (Les-mathematiques.net et Maths-Forum), d'où les réactions défavorables que j'ai pues avoir sur ces derniers, ces derniers ne prenant, pas suffisamment, en compte, cette phase ou cette période des travaux pourtant importante, conséquente et fondamentale, et qui peut durer longtemps.

Mes travaux ont beaucoup mûris depuis leur début, et ils doivent encore mûrir d'avantage. Ce qu'on me reproche, finalement, c'est d'avoir osé poster, publiquement, des travaux peu ou pas assez mûrs. Mais que faire alors quand on demande de l'aide, publiquement, concernant des travaux qui sont dans un tel état, si on ne peut pas poster de travaux dans un tel état, publiquement ? : Se taire ? Il m'a fallu du temps et il m'en faut encore pour les faire mûrir d'avantage, comme cela est ou a été le cas pour tous les travaux, d'ailleurs, et, finalement, on s'est comporté avec moi, comme si on avait oublié cet état de fait.

Tant que les travaux que je leur présenterai ne seront pas au point (il est arrivé, par le passé, qu'ils ne le soient vraiment pas), et présenteront des erreurs plus ou moins grossières, je subirai les foudres, les remarques incendiaires et les réprimandes des intervenants des forums de mathématiques, et je passerai même parfois pour un fou, pour avoir posté de tels travaux non aboutis, brouillons et pas au point qui ne facilitent pas et n'aident pas à leur lecture et à leur compréhension : Je pense à l'état désordonné et la longueur qu'a connue la table des matières pendant une période.

Or il faut bien que {mes|de tels} travaux débutent et passent, dans une large mesure, par un état de brouillon et le soient pendant une longue période.

Soit je ne demande pas d'aide et je n'en reçois pas, soit j'en demande et je me fais incendier, voire à terme définitivement bannir et exclure.

Pris dans l'engouement, j'ai répondu trop rapidement à leurs messages.

De plus, je ne pouvais pas tout prendre en compte et tout gérer.

La tâche était bien trop lourde.

D'ailleurs il s'est passé 10 ans entre la 1ère version de novembre 2007 et la 1ère version postée en octobre 2017 sur (la) Wikiversité et il s'est passé 7 ans encore, jusqu'à la version actuelle [Ce paragraphe a été posté le 10 avril 2024].

La réaction de Christophe Chalons (christophe c, sur Les-mathematiques.net) qui déclara (en 2012 ou en 2014), contrairement à ce que j'avais affirmé, que ma notion de cardinal quantitatif sur l'ensemble des parties de n'était pas une mesure et que cela était trivial, contribua à l'agitation générale et injustifiée qui s'était produite sur Les-mathematiques.net, autour de ma personne et de mes travaux.

D'ailleurs pour lui on ne doit poster que ce dont on est absolument sûr, mais c'est une lubbie de sa part.

Certes je n'ai pas fait les vérifications simples qui m'auraient évitées {cet|un tel} écueil.

Lui a l'habitude, il a été thésard et a d'ailleurs, pour cette raison, reçu de nombreux conseils, sans avoir eu aucun mérite dans l'affaire.

Il s'attend à ce qu'on soit comme lui et qu'on ait ses propres principes.

N'importe quel thésard qui balancerait sa thèse encore à l'état de brouillon, sur un forum de mathématiques, subirait le même sort que moi.

Depuis tous les grands intervenants que j'ai connus et que j'ai tentés de recontacter à propos de mes travaux, ne "m'adressent plus la parole" et m'ignorent, alors que les phases ou les stades où j'en suis passé étaient et sont normaux et courants, mon erreur a été de le faire en public.

Alors que mes travaux en sont à un stade très mûrs et très aboutis : C'est criminel.

Le fait qu'ils aient tous en commun de tels agissement ou de tels comportements envers moi, montre que ce sont des comportements qu'ils ont acquis dans leur milieu socio-culturo-professionnel et universitaire.

Il est vrai qu'à force, on peut finir par être las, mais quand même mes travaux ont beaucoup évolué voire beaucoup progressé depuis.


Il m'est arrivé de signaler, sur Les-mathematiques.net, les nouvelles versions de mes travaux soi disant corrigées, améliorées et plus potables, à de mauvais moments, voire aux plus mauvais moments, c-à-d à des moments où ils contenaient encore pleins d'erreurs et avaient même parfois empiré voire régressé.

Ces interventions me coûtent cher.

Il aurait fallu attendre d'avoir une version suffisamment mûre et potable, avant de demander ou de recevoir toute aide : Par exemple, si j'avais posté, initialement, la version actuelle de mes travaux du 13 avril 2024, je n'aurais pas connu tous les problèmes que j'ai rencontrés.

Mais si cette version actuelle existe, c'est en partie parce que l'on m'a aidé.


Certaines mises à jour et modifications impliquent d'autres mises à jour et d'autres modifications en chaîne, parfois délicates, pour lesquelles il m'est parfois difficile de {détecter|repérer} et de déterminer les endroits où je dois les faire et/ou qu'il m'est difficile de faire dans la foulée, compte tenue de la longueur du texte de mes travaux.

De fait, il peut (encore) rester quelques passages écrits incohérents ou contradictoires, mais sans que cela ait, nécessairement, de conséquences sur mes travaux.


Concernant la partie spéculative, mes travaux sont, peut-être, attaquables, et s'ils le sont, ils peuvent, peut-être, être démontés et anéantis, uniquement, concernant 2 ou 3 points fondamentaux voire cruciaux, bien ciblés.


Cardinal quantitatif sur et sur , pour [modifier | modifier le wikicode]

Introduction[modifier | modifier le wikicode]

Remarque : L'introduction n'est qu'une petite partie de mes travaux : N'oubliez pas aussi d'aller jeter un coup d'oeil sur le reste ou de le survoler ou de le consulter. Si dans l'introduction, il y a beaucoup de texte : Dans le reste, il y a beaucoup de formalisme et de formules mathématiques.

Partie principale[modifier | modifier le wikicode]

J'utiliserai une terminologie personnelle, en renommant parfois autrement certaines notions existantes.


Soit .


En particulier, je désignerai par :

  • PV (comme « petite variété ») les sous-variétés compactes, convexes, (connexes) de , de classe () et ( par morceaux) ou sans bord,

et

  • PV2 (comme « petite variété 2 ») les sous-variétés fermées, non bornées, convexes, (connexes) de , de classe () et ( par morceaux) ou sans bord,

et on posera :

;


et


  • La notion de "cardinal quantitatif" est la {vraie|véritable} notion de nombre ou de quantité d'éléments d'un ensemble, qui est une notion au moins définie et construite sur . C'est une mesure définie sur , qui ne néglige aucun point et pour laquelle le cardinal quantitatif ou le nombre d'éléments ou la quantité d'éléments ou la masse ou le poids d'un singleton vaut et qui s'exprime en fonction des mesures [extérieures] de Lebesgue généralisées ou de Hausdorff, de dimension , pour la distance euclidienne, sur . C'est une notion qui prolonge le caractère intuitif des propriétés que l'on a déjà de la notion de cardinal (de Cantor) dans le cas des ensembles finis, au cas des ensembles infinis (en tout cas, au moins au cas des ensembles infinis de ) c-à-d qui vérifie, en particulier, le principe du tout et de la partie : "Le tout est nécessairement strictement plus grand que chacune de ses sous-parties strictes". C'est une notion pour laquelle je cherche à aller plus loin (dans mes travaux relativement modestes, je suis allé jusqu'aux parties de et de , et aux mêmes parties en remplaçant "convexe" par "polyconvexe"). Par opposition à la notion de cardinal de Cantor c-à-d la notion usuelle de cardinal (1 et Autre lien 2), que j'appelle "cardinal potentiel" c-à-d la notion de cardinal au sens de la puissance, et qui est définie pour toutes les parties de et qui est la {vraie|véritable} notion de nombre ou de quantité d'éléments d'un ensemble, dans le cas des ensembles finis, mais qui est un ordre de grandeur du nombre ou de la quantité d'éléments d'un ensemble, dans le cas des ensembles infinis et qui ne vérifie pas le principe du tout et de la partie. Donc la notion de "cardinal quantitatif" se veut être une notion plus fine que celle de "cardinal potentiel" c-à-d que celle de cardinal (de Cantor). Les notions de cardinal quantitatif et de "cardinal potentiel" se confondent, dans le cas des parties finies.


(03-06-2021 : Rectification : La notion de cardinal quantitatif n'est pas a priori une mesure définie sur , car n'est pas a priori une tribu de parties. Toutefois, cette notion a été construite de manière à se comporter comme une mesure. 24-06-2021 : Cette notion est sûrement une mesure sur une tribu que nous devons déterminer. Pour le moment, nous ne cherchons pas à déterminer la tribu, la plus grande, sur laquelle elle serait une mesure, car nous aurons vraisemblablement besoin de la définition de cette notion sur une tribu intermédiaire, avant de pouvoir la généraliser davantage.)


(08-07-2023 : Remarque : Comme dans le cas classique de cardinal d'un ensemble, les termes "cardinal d'un ensemble" et "puissance d'un ensemble" se confondent et que l'équipotence de 2 ensembles désigne plutôt le fait que ces 2 ensembles ont même puissance, c-à-d le fait que ces 2 ensembles ont même cardinal, c-à-d le fait que ces 2 ensembles peuvent être mis en bijection, il est peut-être plus pertinent et plus approprié de renommer le "cardinal équipotentiel d'un ensemble" (c-à-d le "cardinal d'un ensemble"), "cardinal potentiel d'un ensemble" c-à-d le cardinal, au sens de la puissance, d'un ensemble, et ce, toujours, afin de le distinguer du "cardinal quantitatif d'un ensemble" c-à-d du cardinal, au sens de la quantité, d'un ensemble.)


(09-07-2023 : Remarque : Pour désigner le "cardinal, au sens de la puissance, d'un ensemble", je n'ai pas d'autre expression que "cardinal potentiel d'un ensemble", même si, ici, "potentiel" désigne "au sens de la puissance" et non "en puissance". Peut-être que pour l'usage que je veux en faire, il faudrait désigner le "cardinal, au sens de la puissance, d'un ensemble", "cardinal potentatif d'un ensemble" ou "cardinal potentiatif d'un ensemble", mais les termes "potentatif" et "potentiatif" sont des néologismes très rares.)


(20-09-2023 : Dans ce qui suit, j'ai remplacé l'expression "plafonnement normalisé/plafonnements normalisés" par l'expression "plafonnement normal/plafonnements normaux".)


(11-11-2023 : Finalement, j’ai remplacé l'expression "axiome(s) de définition" par l'expression "hypothèse(s) de définition".)


Cette notion est définie sur . Le problème se pose, en dehors de , car je me suis permis quelques audaces avec les "plafonnements", dans un premier temps, "non bornés ou à l'infini", de parties non bornées de [Cf. définition dans mes travaux], notamment afin d'éviter les contradictions, quitte à faire certaines concessions. Mais finalement on peut définir le cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, d'une partie non bornée ou même bornée de , comme le cardinal quantitatif, relatif à ce même repère orthonormé, d'un des plafonnements normaux (bornés ou non bornés ou à l'infini) de cette partie non bornée ou même bornée de . Néanmoins malgré ces concessions qui, en fait, n'en sont pas, nous y gagnons très largement, par l'explosion des nombres et des quantités infinies, ainsi produite, bien plus forte et bien plus grande que celle du cardinal potentiel c-à-d que celle du cardinal (de Cantor). Peut-être que l'on pourra généraliser "ma" théorie, à toutes les parties bornées, voire à tous les "plafonnements bornés" de parties bornées de , voire à tous les "plafonnements non bornés ou à l'infini" de parties non bornées de , voire à toutes les parties non bornées de .


Si l'on veut inclure le cas des parties non bornées de c-à-d si l'on veut étendre cette notion à des classes de sous-ensembles non bornés de (sous réserve de compatibilité des hypothèses de définition et de non-contradiction, concernant la définition de cette notion étendue), on doit abandonner, concernant cette dernière, l'hypothèse de définition de la -additivité, du moins si on utilise la notation classique concernant la définition classique de limite d'une suite de parties bornées de tendant vers une partie non bornée de , mais on peut le récupérer, d'une certaine façon, en utilisant une notation non classique concernant la définition non classique de limite d'une suite de parties bornées de tendant vers un plafonnement à l'infini d'une partie non bornée de , définition qui ne diffère de la définition classique que par un changement de notation près induisant aussi un changement de nature de l'objet "limite d'une suite de parties", et considérer que la notion de cardinal quantitatif, dans le cas des parties non bornées de n'est plus une notion universelle, mais une notion relative au repère orthonormé direct de , et au plafonnement sphérique ou autre, à l'infini, associé, que l'on s'est fixé. On peut néanmoins définir le cardinal quantitatif d'une partie non bornée de , relativement au repère orthonormé direct de que l'on s'est fixé, par le cardinal quantitatif d'un des plafonnements normaux de la partie , relativement au même repère orthonormé direct de que l'on s'est fixé.

Il est à noter qu'une partie non bornée de admet une infinité de plafonnements à l'infini.

On utilisera, essentiellement, dans la partie spéculative, une notion de limite de suites de parties de tendant chacune vers un plafonnement à l'infini d'une partie de .

Comme dit ci-dessus, il y a quelques concessions à faire pour inclure le cas des sous-ensembles non bornés de et ces considérations nécessitent un cadre neuf, où, par exemple, il faut appeler autrement la plupart des "droites" (resp. des "demi-droites"), puisque dans notre cadre, toutes les "droites" (resp. toutes les "demi-droites") n'ont pas toutes la même longueur, si on considère que l'on est dans un "plafonnement à l'infini" ou dans un autre, et ce du fait même de l'existence pour chaque partie non bornée de , d'une infinité de "plafonnements à l'infini", et du fait qu'en considérant un "plafonnement à l'infini" donné, certains points sont plus près que d'autres de ce "plafonnement".


Entre autre, j'essaie d'étendre et de généraliser cette notion aux parties de , voire à celles de [Cf. définitions dans mes travaux], quitte à tenter d'introduire et de définir le nouvel espace , qui me semble, vu de très loin, avoir des points communs avec l'espace de l'analyse non standard. Dans une section, j'ai essayé de définir des nombres , en utilisant une relation d'équivalence et une relation d'ordre totale, et une fois cette définition donnée, on peut alors définir l'ensemble par : .


NB : Je ne suis pas un de ces farfelus qui postent en pensant avoir résolu en quelque pages des conjectures célèbres qui résistent depuis longtemps : Le problème que je souhaite résoudre ou faire progresser est plus raisonnable et est moins connu, même s'il revient, ni plus ni moins, à faire "péter" de la quantité infinie, encore plus fou, plus fort et plus finement, que Cantor, et, d'une certaine manière, à faire "péter" de la quantité infinie intermédiaire "entre 2 cardinaux infinis de Cantor successifs" et "entre le cardinal infini dénombrable de Cantor et un cardinal fini de Cantor", grâce au cardinal quantitatif, là où le cardinal de Cantor ne le peut, après avoir choisi un ensemble représentant idéal de (par exemple ou ), un ensemble représentant idéal de (par exemple ), un ensemble représentant idéal de (par exemple ), etc.


La notion de cardinal quantitatif (ou au sens de la quantité) est une notion qui existe, mais (trompeusement) sous d'autres appellations, et qui est bel et bien, et parfaitement définie de manière générale, dans la littérature, du moins, sur une classe de parties bornées de (Cf. interventions de Michel COSTE), mais qui y est très peu présente :

Il reste à la généraliser à des classes de parties, de plus en plus larges.


La notion de cardinal (de Cantor) est valable pour toutes les parties de , alors que concernant la notion de cardinal quantitatif, on ne sait pas, pour le moment, du moins concernant la partie connue et établie officiellement, aller au delà des parties de , mais il fallait le dire avant de dire qu'une telle généralisation était impossible, au delà des parties finies.


Voici cette notion présentée par Michel COSTE qui n'aime pas trop l'appellation "cardinal" : (voir supra)


(Historiquement, avant Cantor, la notion de "cardinal d'un ensemble" désignait la véritable notion de quantité d'éléments d'un ensemble. Depuis Cantor, cela n'est plus vrai, elle désigne la puissance d'un ensemble. Alors trouvant la notion véritable de quantité d'éléments d'un ensemble, plus fine que la notion de puissance d'un ensemble et prolongeant l'intuition que l'on en a déjà dans le cas des ensembles finis, c'est celle à qui on devrait et à qui on doit attribuer le qualificatif de "cardinal". Mais comme ce mot était déjà utilisé mais maladroitement, j'ai dû inventer les terminologies "cardinal quantitatif" et "cardinal potentiel", pour les distinguer.

Attention : En adoptant cette terminologie, la notion de "cardinal quantitatif" n'est pas un cas particulier de la notion de "cardinal".

Mais sinon si on tient vraiment à attribuer le nom de "cardinal d'un ensemble" uniquement à la notion de puissance d'un ensemble qui est un ordre de grandeur de la quantité d'éléments d'un ensemble dans le cas des ensembles infinis, on peut, sans adopter la terminologie précédente, appeler, tout simplement, la notion véritable de quantité d'éléments d'un ensemble : "quantité d'éléments d'un ensemble".)


Je pense que les notions de quantité d'éléments et de puissance doivent être distinguées :

Car, par exemple, on a bien et peut être mis en bijection avec

et on a et

alors qu'on a ,


désigne le cardinal quantitatif de l'ensemble , sous certaines conditions sur l'ensemble

et désigne le cardinal potentiel de l'ensemble , c-à-d le cardinal de Cantor ou le cardinal classique de l'ensemble , .


La notion de cardinal quantitatif (ou au sens de la quantité) présentée par Michel COSTE concerne la classe de parties de , .


Je pense qu'on peut, en fait, comparer, entre eux, les cardinaux quantitatifs des parties de ayant une décomposition, en un nombre fini de sous-variétés compactes, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension , pour tout , ainsi qu'en un nombre fini, en plus ou en moins, de singletons, ou ayant une décomposition, en un nombre fini de sous-variétés ouvertes bornées, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension , pour tout , ainsi qu'en un nombre fini, en plus ou en moins, de singletons.


[Et en m'hasardant, mais c'est relativement lourd et pas simple à formuler :


Je pense, même, qu'on peut, en fait, comparer, entre eux, les cardinaux quantitatifs des parties de

ayant une décomposition, en un nombre fini de réunions disjointes de sous-variétés compactes, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension , , pour tout , ainsi qu'en un nombre fini, en moins, de réunions disjointes de sous-variétés compactes, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension , telle que , pour tout et pour tout ,

ou ayant une décomposition, en un nombre fini de réunions disjointes de sous-variétés ouvertes bornées, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension , , pour tout , et en un nombre fini de singletons dont la réunion forme l'ensemble (pouvant être vide), ainsi qu'en un nombre fini, en moins, de réunions disjointes de sous-variétés ouvertes bornées, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension , telle que , pour tout et pour tout , et en un nombre fini, en moins, de singletons non inclus dans , dont la réunion forme l'ensemble (pouvant être vide),


c-à-d qu'on peut comparer, entre eux, les cardinaux quantitatifs des parties

telles que :

réunion disjointe de sous-variétés compactes, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension ,

réunion disjointe de sous-variétés compactes, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension , telle que ,

.

ou telles que :

réunion disjointe de sous-variétés ouvertes bornées, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension ,

réunion disjointe de sous-variétés ouvertes bornées, convexes, (connexes), simplement connexes de , de classe , et de dimension , telle que ,

, réunion de singletons (pouvant être vide),

, réunion de singletons (pouvant être vide),

.]


Décomposition d'une partie bornée de (voir infra)


Remarque : J'ai dit plus haut qu'on savait comparer, entre eux, les cardinaux quantitatifs (ou au sens de la quantité), des parties bornées de , ayant une décomposition, en un nombre fini de sous-variétés, comme détaillée ci-dessus (en particulier en un nombre fini de variétés, compactes, convexes, connexes, simplement connexes) :

Mais je pense qu'en fait, il doit être possible de comparer, entre eux, ceux des parties bornées quelconques et même ceux de parties non bornées quelconques de (respectivement de ), ayant une décomposition analogue voire peut-être ayant une décomposition analogue en remplaçant « fini » par « au plus dénombrable », et peut-être même en supprimant toutes les expressions : "simplement connexes".

En effet, une fois qu'on s'est occupé de l'adhérence ou de l'intérieur d'une partie, on s'occupe ensuite de l'adhérence sans la partie ou de la partie sans l'intérieur, et on refait la même chose, avec ces dernières.


Les mesures [extérieures] de Lebesgue généralisées ou de Hausdorff, de dimension , pour la distance euclidienne, sur ,


(Le cas étant un cas à part que je compte voir figurer, mais qui n'est pas présent dans le document "Théorie de la mesure/Cf. Mesures de Hausdorff"

https://www.fichier-pdf.fr/2021/08/07/polyintegrationmai2013/

Cf. page 13 : Chapitre 1. Les mesures/relativement aux plafonnements bornés et en fonction des plafonnements bornésIII Exemples fondamentaux d'espaces mesures/Mesures de Hausdorff

Cf. page 39 : Chapitre 4. La mesure de Lebesgue et ses corollaires/II Généralisations de la mesure de Lebesgue/II.1 Mesures de Hausdorff/Définition 5

Cf. page 40 : Chapitre 4. La mesure de Lebesgue et ses corollaires/II Généralisations de la mesure de Lebesgue/II.3 Définition alternative de la mesure de Lebesgue/Théorème 3

Cf. page 41 : Chapitre 4. La mesure de Lebesgue et ses corollaires/II Généralisations de la mesure de Lebesgue/II.4 Longueur, aire, surface de parties courbées de /Définition 7

Cf. page 67 : Chapitre 7. Théorème du changement de variable/I Cas des applications linéaires

Cf. page 68 : Chapitre 7. Théorème du changement de variable/II Mesure des sous-variétés plongées

Cf. page 70 : Chapitre 7. Théorème du changement de variable/III Intégration sur les sous-variétés plongées

Cf. aussi https://homeweb.unifr.ch/manolesc/Pub/teaching/Mesure_integration.pdf

Cf. aussi https://w3.ens-rennes.fr/math/people/thibaut.deheuvels/Mesures-Hausdorff.pdf),


sont telles que si , elles négligent chacune, respectivement, des points isolés, respectivement, des points isolés et des points de courbes, respectivement, des points isolés et des points de courbes et des points de surfaces, respectivement, des points isolés et des points de courbes et des points de surfaces et des points d'espaces de dimension , …, respectivement, des points isolés et des points de courbes et des points de surfaces et des points d'espaces de dimension , …, et des points d'espaces de dimension .


La "mesure" cardinal quantitatif qui ne veut négliger aucun point se doit de composer avec toutes les "mesures" [extérieures] de Lebesgue généralisées ou de Hausdorff, de dimension , pour la distance euclidienne, sur , , la mesure de comptage pouvant être considérée comme la "mesure" [extérieure] de Lebesgue généralisée ou de Hausdorff, de dimension , pour la distance euclidienne, .

(24-06-2021 : Rectification : La notion de cardinal quantitatif n'est pas a priori une mesure définie sur , car n'est pas a priori une tribu de parties.)


Les suites d'inégalités données, juste après, dans la suite, ne sont pas si techniques que ça et sont là pour illustrer mon propos et pour que l'on voit quelles sont les différences fondamentales entre le cardinal potentiel "" ou "" qui est la notion usuelle de cardinal et qui est en rapport direct avec la notion de bijection, et le cardinal quantitatif, relatif au repère orthonormé de , "", sachant que la référence à un repère orthonormé , n'est utile que pour les parties non bornées de (ou de , de manière générale), et que dans le cas des parties bornées de (ou de , de manière générale), on peut noter le cardinal quantitatif : "".


Soit un repère orthonormé de , d'origine .


Nous désignons le cardinal quantitatif d'une partie de par et son cardinal potentiel" par .


On a :



alors que :



Applications :


1) Imaginons 2 disques durs cubiques compacts dont l'un est plus gros que l'autre et pour lesquels on peut stocker une donnée en chaque point, alors le plus gros disque dur cubique aura une plus grande capacité de stockage que l'autre disque (quantité), et non pas une capacité égale à celle de l'autre disque (puissance).

2) Dans une bouteille de , on stocke plus de matière continue que dans une bouteille d'.

Je viens de donner la raison d'être et l'utilité de la notion de cardinal au sens de la quantité.

On ne fait pas toujours des mathématiques, en vue d'applications pratiques ou concrètes.

Pourtant à qui lui veut des applications :

La notion de quantité de matière discrète ou de matière continue, parle d'elle-même.

Supposons qu'un univers soit fait d'un mélange de matière continue et de matière discrète :

Le cardinal quantitatif (ou au sens de la quantité) mesure la quantité de matière continue et de matière discrète.

La notion de matière continue n'existe certes pas dans notre univers, mais on peut la concevoir mathématiquement et c'est une bonne approximation de la matière discrète, à l'échelle macroscopique, en physique.

La notion de quantité est plus fine que celle de puissance qui donne, seulement, un ordre de grandeur de la première.


[Rectification : En fait, tout dépend des "plafonnements bornés" de chacun des 2 disques durs cubiques compacts et plus généralement des "plafonnements bornés" des parties infinies bornées que l'on s'est fixé et, plus particulièrement, des densités (quantitatives) uniformes ou pas, que l'on s'est fixé, des "matières continues et/ou discrètes" qui les composent et qui sont composées chacune au moins d'une infinité de points de "matière continue" et/ou de "matière discrète" (Tout point étant de dimension nulle, les interprétations concernant les densités quantitatives des parties infinies bornées sont multiples voire infinies et donc aussi concernant leurs cardinaux quantitatifs [relatifs à un repère orthonormé de (mais dans le cas des plafonnements bornés, cette précision est inutile)] relativement aux plafonnements bornés et selon les plafonnements bornés que l'on s'est fixé). Remarque : Cela marche aussi avec les "plafonnements non bornés ou à l'infini" des parties (infinies) non bornées. Il existe, néanmoins, pour chaque partie bornée, un ou des plafonnement(s) borné(s), et pour chaque partie non bornée, un ou des plafonnement(s) non borné(s) ou à l'infini, dits normaux.]


Il reste un certain nombre de généralisations permettant de comparer les cardinaux quantitatifs (ou au sens de la quantité), de n'importe quelle partie, entre eux : Tout l'intérêt et tout l'enjeu de cette définition, est là.

Restera à généraliser cette notion aux parties de , , etc..., et à des classes de parties, les plus larges possibles, où on peut encore lui donner un sens, même affaibli.


La notion de "volume" ou de "mesure" [extérieure] de Lebesgue généralisée ou de Hausdorff, de dimension , pour la distance euclidienne, sur , le fait que soit un espace métrique et un espace vectoriel (topologique) normé, le fait que soit totalement ordonné, semblent essentiels, pour définir la notion de cardinal, au sens de la quantité sur  :

Comment généraliser ces notions ou trouver des notions affaiblies qui marchent, aussi, dans d'autres espaces, par exemple sur des espaces qui dépendent de  ?

Ce que sont ces travaux, ce qu'ils ne sont pas et ce qu'on est en droit d'attendre d'eux[modifier | modifier le wikicode]

Le PDF : "La saga du "cardinal"" (version 4) de Michel COSTE guide le lecteur en expliquant intuitivement les notions et les idées qu'il présente ainsi que tout le cheminement qui a permis d'y aboutir à travers des exemples.

Le but de mes travaux n'est pas, mise à part l'introduction, de reproduire et d'inclure ou d'incorporer tout le travail d'explication, d'explicitation, de vulgarisation et de pédagogie effectué par Michel COSTE ainsi que toute la prise par la main du lecteur par ce dernier, mais d'enchaîner rigoureusement les définitions, propositions, résultats et exemples comme cela est le cas dans de nombreux livres de mathématiques, même si ceux-ci sont censés donner une certaine idée et une certaine intuition des objets manipulés.

Il faut peut-être que je travaille encore l'énoncé d'un des théorèmes de mes travaux et que je le distingue bien de sa démonstration.

Depuis quelques temps, j'ai fait un travail censé éclaircir et désambiguïser les hypothèses de définition du cardinal quantitatif en précisant rigoureusement pour chacun leurs domaines d'applications respectifs, certains domaines étant plus généraux que d'autres, mais au final on a toutes les hypothèses de définition dont on a besoin sur le domaine .

Mes travaux n'ont pas par exemple pour but comme Michel COSTE l'a fait à partir du théorème de Steiner-Minkowski, d'expliquer géométriquement la nature des coefficients qui interviennent dans la formule du cardinal quantitatif sur .


L'essentiel de la partie connue et établie a été proposée et a bien été validée par Michel COSTE.

Mais, peut-être que je dois encore intervenir dans son contenu et dans sa forme, pour la mettre dans une forme qui satisfasse les intervenants Des-mathematiques.net, en m'inspirant du PDF de Michel COSTE.

Mais, je n'aurais pas pu faire, de moi-même, la vulgarisation qu'a faite Michel COSTE dans son PDF, car je ne disposais pas de tous les éléments et de toutes les connaissances pour le faire, et, pour les mêmes raisons, j'ai des limites à pouvoir faire mieux que lui et à compléter son travail, concernant la partie connue et établie.

Il est vrai que mes travaux sur le Cardinal quantitatif sont beaucoup plus secs que le PDF de Michel COSTE, "La saga du "cardinal"" : Je ne dis pas que tout ce qu'a dit dedans Michel COSTE est inutile et n'aide pas à la compréhension, mais si on veut démontrer ou utiliser de manière opérationnelle les résultats qui y sont mentionnés, on n'a pas besoin de tous les commentaires qu'il y a faits.

Par ailleurs, lorsque j'ai posté mes travaux sur le Cardinal quantitatif et autres sur Les-mathematiques.net (Je viens de faire supprimer un certain nombre de pages, il reste encore la version 3 du PDF de Michel COSTE), je me suis quasiment comporté comme s'il s'agissait d'une page de brouillon, d'où le déchaînement et la déferlante de critiques, d'interprétations, de malentendus et de conclusions parfois et même souvent faux, erronés, hâtifs, malvenus ou infondés qu'ils ont pu susciter y compris sur ma propre personne et mes propres compétences et capacités en mathématiques, même si par ailleurs une partie était parfaitement justifiée.

D'une manière générale, lorsque je me suis lancé dans des travaux peu académiques et non balisés, j'ai vraiment eu de bonnes intuitions.

Mais lorsqu'il s'agit de les exprimer, de les préciser et de les affiner, je suis susceptible d'écrire plein d'âneries et de conneries, pendant une longue période voire une très longue période, même lorsque je dispose des connaissances pour les éviter, conneries qui se résorbent et se résorberont peu à peu, jusqu'à finir et/ou jusqu'à peut-être finir par faire aboutir mes intuitions initiales.

Cette façon de faire et de procéder ne passe pas inaperçue et ne passe malheureusement pas et visiblement pas sur Les-mathematiques.net et sur Maths-Forum, et y faisait désordre.

Certaines de mes discussions hors cardinal quantitatif et certains délires et divagations auraient dû être évités et auraient dû rester de l'ordre du brouillon personnel.

La situation de mes travaux sur Les-mathematiques.net est, de toute façon, devenue pourrie et irrécupérable, quels que soient les éventuels avancements ou progrès que j'aurais faits ou que je ferai à l'avenir.


Reste la partie spéculative.

Si l'ensemble est mal défini et qu'il n'y a aucune alternative possible pour le définir, alors une sous-section entière de la partie spéculative tombera à l'eau, mais pas tout.

J'ai de bonnes raisons de croire que la sous-section restante de la partie spéculative est valable et bonne dans le fond, et qu'il y a juste à intervenir encore dans son contenu et dans sa forme, pourvu que la définition de limite d'une famille de parties de tendant vers un plafonnement à l'infini d'une partie non bornée de soit valide et que ou bien la conjecture ou bien l'hypothèse de définition que j'ai émis, concernant le cardinal quantitatif, soit valable.

[26-09-2023 : La notion de plafonnement (borné ou non borné ou à l'infini) d'une partie de est désormais bien définie et valide, cependant on rencontre, par la suite, certains problèmes épineux, notamment celui du double sens possible de certaines notions de limite, dans la conjecture fondamentale ou l'hypothèse de définition fondamentale que j'ai émis, concernant le cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé de de . Concernant ce problème, il se peut qu'il y ait incompatibilité entre certaines notions de limite et qu'il va peut-être falloir choisir entre ces différentes notions.]

Liens[modifier | modifier le wikicode]

N'oubliez pas de consulter : https://www.philo-et-societe-2-0.com/


REMARQUE : On pourra d'abord lire les PDF de Michel COSTE, qui sont des articles informels de vulgarisation, beaucoup moins ambitieux :

Principale discussion où est intervenu Michel COSTE sur Les-mathematiques.net à propos de mes travaux en 2007 :

Remarque : Lorsque j'ai créé cette discussion, j'avais mis un PDF de mes travaux, en pièce-jointe (qui n'est plus accessible, mais dont je possède toujours un exemplaire que je préfère ne pas redonner et dont on peut se passer puisque l'essentiel de ses résultats valables a été donné par Michel COSTE, dans la discussion), où j'ai commis pas mal d'écueils car je ne possédais pas le formalisme et les notations nécessaires pour définir et désigner le bord, l'adhérence et l'intérieur d'une variété topologique quelconque de dimension de , sauf dans le cas où , et ces écueils figurent aussi dans certains messages de cette discussion. Par ailleurs, dans cette dernière, en particulier, j'avais inventé ma propre terminologie, à propos des parties "ouvertes pures", des parties "fermées pures" et des parties "à la fois ouvertes et fermées", alors que je voulais, en fait, simplement, désigner des parties "ouvertes", des parties "fermées" et des parties "ni ouvertes, ni fermées" et alors que je possédais la terminologie en usage, inconsciemment. De plus, j'avais un mal fou à définir la décomposition donnée dans "Partie déjà établie et connue : Cardinal quantitatif défini sur , pour /Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif/Décomposition de certaines parties bornées de , pour ".


Panneau d’avertissement Les scans de pages de livres constituent une violation du copyright.

Voici des extraits du livre de Berger2 intitulé "Cedic-Nathan (vol 3): Convexes et polytopes, polyèdres réguliers, aires et volumes" :

Cf. Référence:Géométrie (Berger)

Quant à l'extrait de livre suivant, d'après Michel COSTE, il provient de Jean Dieudonné :


Voici des liens Wikipedia :

Voici des liens intéressants en français :


Voici un lien intéressant en anglais (du moins le début, en ce qui me concerne) :


La notion de cardinal quantitatif sur est une notion relative au repère orthonormé dans lequel on se place.


Voici des liens dont il faut vraiment éviter de consulter les pages concernées :

En mai 2021, sous un compte "MPF" créé à cet effet, j'avais demandé à Lostounet, l'un des administrateurs du forum Maths-Forum, de supprimer, en lui listant les liens url, les discussions que j'avais initiées et créées, il y a 4-5 ans, relatives au cardinal quantitatif, car elles font de l'ombre à la version actualisée de mes travaux sur la Wikiversité.

Or celui-ci n'a pas exécuté ma demande et a préféré, à la place et sans que je lui ai demandé, supprimer mon compte "Matheux philosophe" avec tous ses messages et m'a banni après, seulement, 3 messages, sous mon compte "MPF".

NB : J'avais déjà été banni sous mon pseudo "Matheux philosophe" à cause de ces discussions et du fait que j'avais signalé que Les-mathematiques.net m'avaient déjà banni pour des discussions antérieures sur le même thème.

Cf. aussi Utilisateur:Guillaume FOUCART/Passages que l'on peut omettre/A propos de ma demande de suppression de discussions sur le forum Maths-Forum

Voici les liens de ces discussions :

ou (version complète avec mes messages)

ou (version complète avec mes messages)


Il devient inutile de consulter les pages des liens suivants (j'ai pris en compte autant que ce peut des conseils et des remarques qui m'ont été donnés, mais, pas nécessairement, à chaud, aux moments mêmes où ils m'ont été donnés) :

sauf concernant 2 messages : 1 et 2

Voici un message d'une discussion sur Les-mathematiques.net, où je réponds à certaines critiques :

Voici un message sur le forum Futura-Sciences où l'intervenant Médiat a eu tort en disant qu'en qualifiant ma notion de "cardinal quantitatif", cela sous-entendait que je qualifiais la notion de cardinal classique (ou de Cantor) de "cardinal qualitatif". Or il n'en est rien, puisque si j'ai qualifié ma notion de "cardinal quantitatif", c'est en effet pour l'opposer au cardinal classique (ou de Cantor), mais en qualifiant ce dernier de "cardinal potentiel", tout en sachant que le cardinal quantitatif est la {vraie|véritable} notion de quantité d'éléments d'un ensemble alors que le cardinal classique (ou de Cantor) n'est en fait qu'un ordre de grandeur de la quantité d'éléments d'un ensemble, concernant les ensembles infinis :

Utilisateur:Guillaume FOUCART/Passages que l'on peut omettre/Commentaires, impressions voire spéculations autour des amateurs, des shtameurs, de moi-même, des intervenants et des grands intervenants sur les forums de mathématiques

Remarques secondaires[modifier | modifier le wikicode]

NB : Michel COSTE, qui tient à sa réputation, est uniquement responsable de ses propres propos dans les PDF dont il est l'auteur c'est-à-dire, ici, dans les documents intitulés "La saga du "cardinal"" versions 1-2-3-4, qui sont des articles informels de vulgarisation.

Avant d'envisager la formule du cardinal quantitatif concernant les parties bornées de , il faut d'abord l'envisager concernant les parties bornées de , et même seulement les PV.

NB : le principal et le plus dur reste encore à faire.

On pourra peut-être ensuite l'étendre à des classes de parties de .

Je sais que si des suites de polytopes de , de dimension (c'est-à-dire des suites de polyèdres compacts, convexes, [connexes] de , de dimension ), convergent vers une PV de dimension , alors les suites constituées des cardinal quantitatif des polytopes de chacune d'entre elles, convergent vers le cardinal quantitatif de cette PV.

(Cf. articles informels de vulgarisation de Michel COSTE que j'ai donnés (voir supra)

Le début des versions 1, 2 et 3, contient un passage que l'auteur a préféré supprimer dans la version 4, mais ce passage est fondamental pour moi, et est caractéristique et constitutif de la {vraie|véritable} notion de quantité d'éléments d'un ensemble, et qui dit que cette notion, appliquée à un ensemble, ne néglige aucun point, et que le cardinal quantitatif de tout singleton de vaut .)

La documentation disponible tourne autour de la géométrie convexe et de la formule de Steiner-Minkowski qui est fausse dans le cas des parties non convexes, mais cela est insuffisant voire inutile, si on veut aller au-delà des parties convexes.

Je sais que tout polyèdre non convexe est décomposable en polyèdres convexes. Il y a donc peut-être là une possibilité d'étendre la notion de cardinal quantitatif en supprimant la contrainte de convexité de ma définition des PV.


Conjecture :

"Toute partie non convexe, connexe, de est (une) réunion disjointe de parties convexes, (connexes), de ,

donc toute partie non convexe, de est (une) réunion disjointe de parties convexes, (connexes), de ,

donc toute partie de est (une) réunion disjointe de parties convexes, (connexes), de ."


Il est mentionné quelque part que la formule de Steiner-Minkowski s'étend aux polyconvexes, et que donc ma notion s'étend, aussi, à ces derniers.

Michel COSTE et Denis FELDMANN disent pour l'un qu'ils ne peuvent raisonnablement pas aller au-delà des PV, et pour l'autre au-delà des parties bornées de , mais, à aucun moment, ils ne disent pourquoi. Mais, en fait, ils disent cela, parce qu'ils n'ont pas vu qu'on pouvait aller plus loin et dépasser les contradictions, en définissant et en introduisant les "plafonnements à l'infini".

Michel COSTE a vu et a fait le lien et le rapprochement entre le cardinal quantitatif et la formule de Steiner-Minkowski, mais tous les travaux qui tournent autour de cette formule concernent principalement, le théorème de Hadwiger, les inégalités isopérimétriques, l'inégalité de Brunn-Minkowski et la formule de Pick et ignorent complètement, mais peut-être pas, totalement, pour le 1er, la notion que je cherche à étendre.


Par ailleurs, j'ai introduit des notions qui sont peut-être inutiles pour étendre le cardinal quantitatif aux "seules" parties de .

De plus, il se peut qu'elles aient été déjà inventées par d'autres personnes, avant moi, mais dans tous les cas, on devrait, normalement, leur trouver une utilité.


Sur le forum Maths-Forum, Ben314 préfère abandonner l'axiome du "principe du tout et de la partie" (cf. supra), que d'abandonner l'axiome ou la proposition :"Toute translation laisse toute partie infinie, invariante" : C'est une conception légitime de la notion d'infini. Quant à moi, je pars de la conception inverse, c'est un choix, tout aussi légitime. Il existe différentes conceptions de la notion d'infini, légitimes, mais incompatibles entre elles.

Pour le moment, je sais comparer les cardinal quantitatif, au moins, des PV de , de dimension , et je crois savoir comparer ceux, au moins, des PV de , de dimension .

Partie déjà établie et connue : Cardinal quantitatif défini sur , pour [en fait, à un changement de notion de limite de famille de parties de , près, cette partie correspond au cas du cardinal quantitatif des plafonnements bornés normaux des parties appartenant à une certaine classe de parties bornées de ][modifier | modifier le wikicode]

Préliminaires[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Construction et définition[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème



Remarques sur la définition :

On verra que est définie et donnée sur , par une formule exprimant en fonction de la suite finie de mesures de Lebesgue généralisées ou de Hausdorff, pour la distance euclidienne, de dimension , sur (si on considère , comme la mesure de comptage définie sur la tribu des parties au plus dénombrables de ), et cette formule est donnée par Michel Coste,

dans La saga du "cardinal" version 4 (voir supra)

ou dans : Théorème (, et formule donnant le cardinal quantitatif de , pour (et, en particulier, de ), en fonction du cardinal quantitatif de l'intervalle )

ou dans les propositions suivantes : Proposition 1.4 de GF (Guillaume FOUCART), dans les PDF de Michel COSTE (voir infra) et Proposition (voir infra)


Le problème de cette définition est que l'ensemble d'arrivée dépend de .

Quant à l'introduction de l'anneau commutatif unitaire intègre ordonné , c'est faute de mieux pouvoir définir l'ensemble d'arrivée de l'application , mais j'aurais pu l'appeler , et il doit, normalement, pouvoir être construit et défini, à partir des hypothèses de définition de et de . Mais, à défaut, on peut considérer, dans un premier temps, que l'ensemble d'arrivée de l'application est l'ensemble , où .


Remarque importante : Obstacle et facteur, pour l'instant, limitant de "ma théorie":

Dans le cas des parties de , Michel Coste a dit qu'on ne pouvait pas aller plus loin, avec la théorie du cardinal quantitatif, mais moi je crois qu'on peut construire , même si ce ne sera pas forcément une mesure au sens usuel, sur , mais que ce le sera, d'une certaine façon, en introduisant la nouvelle notation et la nouvelle notion de "plafonnement à l'infini" et .


Remarque importante : Lorsqu'on parle d'une partie non bornée (cas traité dans la partie spéculative de mes travaux) dans un espace qui est un plafonnement à l'infini (notion définie dans la partie spéculative de mes travaux),

au lieu de parler du cardinal quantitatif relatif au repère , de la partie , "", on devrait plutôt parler du cardinal quantitatif relatif au repère et au plafonnement à l'infini , de la partie , "",

et dans ce cas on a : "".

Quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Lorsque la famille est une famille de parties de , bornées ou du moins convexes (connexes), bornées, de classe () et ( par morceaux), alors quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.


Problème important (lignes ajoutées le 29/05/2021) : n'est manifestement pas une tribu de parties et concernant la notion de cardinal quantitatif, il n'y a donc pas lieu de parler de mesure définie sur .

Le fait de remplacer le terme "convexe" par celui de "polyconvexe" (et donc le terme "connexe" par le terme "non connexe" ou rien du tout), dans la définition de ne change rien à l'affaire : La stabilité par passage par intersection dénombrable semble a priori vérifiée (mais je n'en suis pas sûr), mais la stabilité par passage au complémentaire de la nouvelle classe de parties ainsi obtenue n'est toujours pas vérifiée. Peut-être que pour créer la tribu adéquate que l'on souhaite, il faut ajouter aux parties de (ou de la classe de parties de obtenue en remplaçant le terme "convexe" par le terme "polyconvexe" dans la définition de ), leurs complémentaires (dans ). Mais, alors il faut parler du cardinal quantitatif de ou plus précisément du cardinal quantitatif, relativement à un repère orthonormé, d'un des plafonnements à l'infini qui est une notion que nous n'avons pas encore définie.


Début d’un théorème
Fin du théorème


Existence et résultats sur les intervalles , bornés, de , et en particulier, sur les parties de [modifier | modifier le wikicode]

Soit un repère orthonormé de , d'origine .

Préliminaires :


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Démonstration :


Si on suppose que et sont bornés dans , sans s'assimiler à des "demi-droites" de , alors :


On pose :

,

,


On a :


En effet,on a (proposition):


Si  :


2 voies possibles :


•(1)


donc


or

car


donc

donc

donc

donc


donc comme ,

,

donc

donc


•(2)


donc


or

car


or


donc

donc


•[Point où se rejoignent (1) et (2)]


donc

donc


Remarque : On montre facilement le résultat pour et .


Or ,

donc ,

or ,

donc ,

or

donc

or

donc

Existence et résultats généraux concernant le cardinal quantitatif sur , pour [modifier | modifier le wikicode]

Les résultats qui suivent sont ceux donnés par Michel COSTE, dans son PDF "La saga du "cardinal"" (version 4), mais de manière plus rigoureuse, plus détaillée, plus précise, plus développée et mieux formalisée (enfin j'ai fait du mieux que j'ai pu) : N'en déplaise au lecteur contemplatif et admiratif du PDF de vulgarisation de Michel COSTE et aveuglé par ce dernier, il n'appréciera pas, nécessairement et aussi bien, ces résultats, sous cette forme, qui est pourtant leur forme véritable. Et si je n'ai pas fourni les démonstrations de beaucoup d'entre elles, c'est parce que Michel COSTE ne les a pas fournies lui-même et n'a pas donné toutes les références nécessaires.

Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque : Ici, la dimension de Hausdorff sera toujours à valeur entière positive ou infinie positive.

(Cf. https://homeweb.unifr.ch/manolesc/Pub/teaching/Mesure_integration.pdf)


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque : Pour la suite, il faut donner la forme de ce théorème généralisé à , pour .


La saga du "cardinal" version 4 (voir supra)


Remarque :

La formule de Steiner-Minkowski ne s'applique qu'à des parties compactes convexes d'un espace euclidien :

Donc pour trouver une formule générale pour les parties compactes quelconques de , il va falloir creuser d'avantage.


Début d’un théorème
Fin du théorème






Début d’un théorème
Fin du théorème


Démonstration : Il faut utiliser le théorème donnant la formule de Steiner-Minkowski et le Théorème de Hadwiger (en anglais).


Remarque : La notion de continuité dont il est question, ici, est associée à la topologie de Hausdorff.


Début d’un théorème
Fin du théorème


Démonstration : : Il faut utiliser le théorème donnant la formule de Steiner-Minkowski, le Théorème de Hadwiger (en anglais) et le lemme précédent :

Cf. La saga du "cardinal" version 4, Théorème de Hadwiger (voir supra)


Remarque : La notion de continuité dont il est question, ici, est associée à la topologie de Hausdorff.

Remarque : Dans un 1er temps, on peut remplacer l'ensemble "" par l'ensemble "" où, ici, .

Remarque : On aurait pu poser , c'est-à-dire inverser l'ordre des termes, mais si on faisait cela, notre interprétation de chacun de ces termes ne s'accorderait pas avec celle de Michel Coste, qui est, ici, notre référent et notre guide.


Début d’un théorème
Fin du théorème



Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque : La notion de continuité dont il est question, ici, est associée à la topologie de Hausdorff.


Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque : La notion de continuité dont il est question, ici, est associée à la topologie de Hausdorff.

Remarque : Dans un 1er temps, on peut remplacer l'ensemble "" par l'ensemble "" où, ici, .

Remarque :

Le théorème précédent s'étend, très vraisemblablement, de manière analogue, aux parties compactes, convexes, (connexes) de , de classe () et ( par morceaux).


Début d’un théorème
Fin du théorème


Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif[modifier | modifier le wikicode]

Soit .

Soit un repère orthonormé direct de , d'origine et .

On désigne par , le cardinal quantitatif relatif au repère et .

Remarque : La notion de cardinal quantitatif est une notion plus fine que celle de cardinal potentiel (ou de Cantor) : Elle l'affine.

Mais, on ne sait pas, pour le moment, du moins concernant la partie connue et établie officiellement, aller au delà des parties d'une classe de parties bornées de , contrairement au cardinal potentiel, qui lui est défini pour toutes les parties de .

Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème



Remarque : , mais il est fort probable que l'on puisse, au lieu de supposer que l'ensemble de départ de est , supposer, seulement, que ce dernier est .

(Calculs peut-être remis en cause car n'est pas a priori une mesure définie sur , car n'est pas a priori une tribu de parties.)


Début d’un théorème
Fin du théorème


Partie spéculative (Mes travaux de recherche sur le sujet)[modifier | modifier le wikicode]

Cardinal quantitatif défini sur , pour [modifier | modifier le wikicode]

Préliminaires[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Motivation : Cela permettra d'énoncer une conjecture concernant le cardinal quantitatif :

"Hypothèse de définition ou Conjecture, concernant le cardinal quantitatif, impliquant un plafonnement à l'infini "", constitué d'une partie , et d'une famille de parties voire peut-être constitué d'une partie , et d'une famille de parties , avec "

et qui servira

dans "Propositions concernant certains intervalles , non bornés, de , et, en particulier, certaines parties de , basées ou en partie basées sur la conjecture principale",

dans "Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif/Exemples 2",

dans "Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif/2 calculs du cardinal quantitatif de aboutissant à des résultats différents, suivant que l'on adopte 2 plafonnements à l'infini, {associés à|de} , différents, autour de l'origine d'un même repère orthonormé direct de ",

dans "Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif/Plafonnement sphérique, à l'infini, {associé à|de} , autour de l'origine d'un repère orthonormé direct de , avec ",

et dans "Autres tentatives de généralisation du cardinal quantitatif sur , pour /Partie 1".


Début d’un théorème
Fin du théorème


Construction[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque : On peut peut-être remplacer "" par "".


Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque :

Il se peut que si le résultat précédent est une conjecture, que, pour le démontrer, il faille admettre, comme hypothèses de définition, des cas particuliers de cette conjecture, impliquant des familles de parties qui sont des suites de parties finies, bornées, de ou qui sont des suites d'intervalles bornés de .


Remarque :

Questions :

Pour toute partie de , existe-t-il une famille (ou une suite) de parties de qui converge vers cette partie de  ?

Pour toute réunion infinie dénombrable disjointe de parties de , existe-t-il une famille (ou une suite) de réunions finies disjointes de qui converge vers cette réunion infinie dénombrable disjointe de parties de  ?

Pour toute partie de , existe-t-il une famille (ou une suite) de parties de qui converge vers cette partie de  ?

Pour toute réunion infinie dénombrable disjointe de parties de , existe-t-il une famille (ou une suite) de réunions finies disjointes de qui converge vers cette réunion infinie dénombrable disjointe de parties de  ?


Motivation principale :

Avec cette notation non classique qui exclut la notation classique,

est une famille de parties de , telle que .

Soit , une famille de parties de ,

telle que

et telle que (on peut supposer que )

et telle que

et telle que ,

alors on a : .

On suppose de plus que : .


(Je sais, il faudrait définir une relation d'inclusion et même une relation d'égalité, sur la classe de ces objets, pour pouvoir comparer ces objets, entre eux.)


Alors, on a : ,

et il n'y a aucune contradiction,


alors qu'avec la notation classique, on aurait eu :

,

et

et ,

c'est-à-dire une contradiction.


@Attention : Sans précisions supplémentaires, l'expression "" peut avoir 2 sens possibles, en effet, elle est égale, ou bien à l'expression "", ou bien à l'expression "", et ces 2 dernières expressions sont resp. égales, soit au cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, d'une partie de , soit au cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, d'un plafonnement d'une partie de .

Il faut donc peut-être distinguer ces 2 usages, en distinguant les 2 notions de limite.

Il y a peut-être incompatibilité entre ces 2 notions de limite.

On peut, toutefois, dans un premier temps, définir, pour toutes les parties de , le cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, de chacun des plafonnements de chacune d'entre elles, puis définir le cardinal quantitatif, relatif à ce repère orthonormé, d'une partie de , comme étant le cardinal quantitatif, relatif à ce repère orthonormé, d'un des plafonnements normaux de cette partie de .

Le problème est que l'on définit le cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, de chacun des plafonnements de chaque partie de , "", grâce à l'expression "" qui fait appel aux cardinaux quantitatifs, relatifs à ce repère orthonormé, de parties appartenant à une famille de parties de .@


Conjecture qui servira :

dans "Propositions concernant certains intervalles , non bornés, de , et, en particulier, certaines parties de , basées ou en partie basées sur la conjecture principale",

dans "Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif/Exemples 2",

dans "Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif/2 calculs du cardinal quantitatif de aboutissant à des résultats différents, suivant que l'on adopte 2 plafonnements à l'infini, {associés à|de} , différents, autour de l'origine d'un même repère orthonormé direct de ",

dans "Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif/Plafonnement sphérique, à l'infini, {associé à|de} , autour de l'origine d'un repère orthonormé direct de , avec ",

et dans "Autres tentatives de généralisation du cardinal quantitatif sur , pour /Partie 1".


Remarque :

Je ne sais pas si j'ai justifié, suffisamment, convenablement et proprement, ces nouvelles notations, mais l'idée est là.

Au lieu de vouloir, toujours, exiger et demander, des conditions trop fortes concernant la notion dont il est question, peut-être faut-il, parfois, les affaiblir et accepter et se contenter de ces dernières, dans leurs versions affaiblies.

De toute façon, ce qu'on perd n'est rien en comparaison de ce qu'on gagne par ailleurs.


Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque :


[début point sensible]


1) Soit avec .

Soit

telle que , avec , , avec .

Alors on pose : .


2) Soit avec .

Soit

telle que , avec , , avec .

Alors on pose : .


(Cf. aussi "Définitions de , , , , , /C)")


[fin point sensible]


3) Soient

Soit .

Soit

telle que .

Alors on pose : .


4) a)

ou dit autrement :

.


b) Soit

et telle que (qui est une expression qui a la même définition que l'expression "" où est considéré comme un point)

et telle que .


Alors :

ou dit autrement :

.


Propositions concernant certains intervalles , non bornés, de , et, en particulier, certaines parties de , basées ou en partie basées sur la conjecture principale :


Début d’un théorème
Fin du théorème



Démonstration :


Ici,

et .


On a :


.


Et on a :


.


Remarque :

Soit , un repère orthonormé de , d'origine .


De plus, soit .


Si et où est considéré comme un point,

alors et

etc ,

et ,

et .


Si est considéré comme un ensemble tel que ,

alors et

etc ,

et

et .


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème



Début d’un théorème
Fin du théorème



Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque : Lorsqu'on parle d'une partie non bornée dans un espace qui est un plafonnement à l'infini ,

au lieu de parler du cardinal quantitatif relatif au repère , de la partie , "", on devrait plutôt parler du cardinal quantitatif relatif au repère et au plafonnement à l'infini , de la partie , "",

et dans ce cas on a : "".

Quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Lorsque la famille est une famille de parties de , bornées ou du moins convexes (connexes), bornées, de classe () et ( par morceaux), alors quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Hypothèses de définition supplémentaires traitant du cas du cardinal quantitatif des parties non bornées de , pour [modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque (Sous réserve) : Dans le cas borné, on a soit 2) avec ses implications et non [3)F)a) ou 3)F)b)], soit le contraire, mais pas les 2.


Remarque : Lorsqu'on parle d'une partie non bornée dans un espace qui est un plafonnement à l'infini ,

au lieu de parler du cardinal quantitatif relatif au repère , de la partie , "", on devrait plutôt parler du cardinal quantitatif relatif au repère et au plafonnement à l'infini , de la partie , "",

et dans ce cas on a : "".

Quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Lorsque la famille est une famille de parties de , bornées ou du moins convexes (connexes), bornées, de classe () et ( par morceaux), alors quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Autres tentatives de généralisation du cardinal quantitatif sur , pour [modifier | modifier le wikicode]

Partie 1 :

Soit .


Remarques :


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Partie 2 :


Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque : Lorsqu'on parle d'une partie non bornée dans un espace qui est un plafonnement à l'infini ,

au lieu de parler du cardinal quantitatif relatif au repère , de la partie , "", on devrait plutôt parler du cardinal quantitatif relatif au repère et au plafonnement à l'infini , de la partie , "",

et dans ce cas on a : "".

Quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Lorsque la famille est une famille de parties de , bornées ou du moins convexes (connexes), bornées, de classe () et ( par morceaux), alors quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.


Idée pour généraliser la notion de cardinal quantitatif aux parties non convexes de , donc aux parties quelconques de  :


Début d’un théorème
Fin du théorème


Cardinal quantitatif défini sur , pour [NB : L'Exercice 3-3 (d'Anne Bauval, dernière version du 10 juillet 2021 à 06h28, supprimée par ses soins, sous prétexte que je dessillais ou que je décillais) peut peut-être faire tomber cette section][modifier | modifier le wikicode]

Préliminaires[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Construction et définition[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarques sur la définition :

est définie et donnée sur , par une formule exprimant en fonction de (ou de , si on considère , comme la mesure de comptage définie sur la tribu des parties au plus dénombrables de ) et qui est une formule dérivée de celle donnée par Michel Coste,

dans La saga du "cardinal" version 4 (voir supra)

ou dans les propositions suivantes : Proposition 1.4 de GF (Guillaume FOUCART), dans les PDF de Michel COSTE (voir infra) et Proposition (voir infra)


Le problème de cette définition est que l'ensemble d'arrivée dépend de .

Quant à l'introduction de l'anneau commutatif unitaire intègre ordonné , c'est faute de mieux pouvoir définir l'ensemble d'arrivée de l'application , mais j'aurais pu l'appeler , et il doit, normalement, pouvoir être construit et défini, à partir des hypothèses de définition de et de . Mais, à défaut, on peut considérer, dans un premier temps, que l'ensemble d'arrivée de l'application est l'ensemble , où .


Remarque importante : Obstacle et facteur, pour l'instant, limitant de "ma théorie":

Dans le cas des parties de , Michel Coste a dit qu'on ne pouvait pas aller plus loin, avec la théorie du cardinal quantitatif, mais moi je crois qu'on peut construire , même si ce ne sera pas forcément une mesure au sens usuel, sur , mais que ce le sera, d'une certaine façon, en introduisant la nouvelle notation et la nouvelle notion de "plafonnement à l'infini" et , ou où et .


Remarque importante : Lorsqu'on parle d'une partie non bornée dans un espace qui est un plafonnement à l'infini ,

au lieu de parler du cardinal quantitatif relatif au repère , de la partie , "", on devrait plutôt parler du cardinal quantitatif relatif au repère et au plafonnement à l'infini , de la partie , "",

et dans ce cas on a : "".

Quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Lorsque la famille est une famille de parties de , bornées ou du moins convexes (connexes), bornées, de classe () et ( par morceaux), alors quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.


Début d’un théorème
Fin du théorème


Existence et résultats sur les intervalles , bornés, de , et, en particulier, sur les parties de [modifier | modifier le wikicode]

Soit un repère orthonormé de , d'origine .


Début d’un théorème
Fin du théorème



Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Démonstration :


Si on suppose que et sont bornés dans , sans s'assimiler à des "demi-droites" de , alors :

On pose :

,

,

On a :


En effet,on a (proposition):


Si  :


2 voies possibles :


•(1)


donc


or

car


donc

donc

donc

donc


donc comme ,

,

donc

donc


•(2)


donc


or

car


or


donc

donc


•[Point où se rejoignent (1) et (2)]


donc

donc


Remarque : On montre facilement le résultat pour et


or ,

donc ,

or ,

donc ,

or

donc

or

donc

Existence et résultats généraux concernant le cardinal quantitatif sur , pour [modifier | modifier le wikicode]

Similaire et analogue à "Existence et résultats généraux concernant le cardinal quantitatif sur , pour ", en remplaçant par .

Cardinal quantitatif défini sur , pour [NB : L'Exercice 3-3 (d'Anne Bauval, dernière version du 10 juillet 2021 à 06h28, supprimée par ses soins, sous prétexte que je dessillais ou que je décillais) peut peut-être faire tomber cette section][modifier | modifier le wikicode]

Préliminaires[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Motivation :

Cela permettra d'énoncer une conjecture concernant le cardinal quantitatif :

"Hypothèse de définition ou Conjecture, concernant le cardinal quantitatif, impliquant un plafonnement à l'infini "" constitué d'une partie et d'une famille de parties voire peut-être constitué d'une partie et d'une famille de parties , avec "

et qui servira

dans "Propositions concernant certains intervalles , non bornés, de , et en particulier, certaines parties de , basées ou en partie basées sur la conjecture principale".

Début d’un théorème
Fin du théorème


Construction[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque : On peut peut-être remplacer "" par "".


Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque :

Il se peut que si le résultat précédent est une conjecture, que, pour le démontrer, il faille admettre, comme hypothèses de définition, des cas particuliers de cette conjecture, impliquant des familles de parties qui sont des suites de parties finies, bornées, de ou qui sont des suites d'intervalles bornés de .


Remarque :

Questions :

Pour toute partie de , existe-t-il une famille (ou une suite) de parties de qui converge vers cette partie de  ?

Pour toute réunion infinie dénombrable disjointe de parties de , existe-t-il une famille (ou une suite) de réunions finies disjointes de qui converge vers cette réunion infinie dénombrable disjointe de parties de  ?

Pour toute partie de , existe-t-il une famille (ou une suite) de parties de qui converge vers cette partie de  ?

Pour toute réunion infinie dénombrable disjointe de parties de , existe-t-il une famille (ou une suite) de réunions finies disjointes de qui converge vers cette réunion infinie dénombrable disjointe de parties de  ?


Motivation principale :

Avec cette notation non classique qui exclut la notation classique,

est une famille de parties de , telle que .

Soit , une famille de parties de ,

telle que

et telle que (on peut supposer que )

et telle que

et telle que ,

alors on a : .

On suppose de plus que : .


(Je sais, il faudrait définir une relation d'inclusion et même une relation d'égalité, sur la classe de ces objets, pour pouvoir comparer ces objets, entre eux.)


Alors, on a : ,

et il n'y a aucune contradiction,


alors qu'avec la notation classique, on aurait eu :

,

et

et ,

c'est-à-dire une contradiction.


@Attention : Sans précisions supplémentaires, l'expression "" peut avoir 2 sens possibles, en effet, elle est égale, ou bien à l'expression "", ou bien à l'expression "", et ces 2 dernières expressions sont resp. égales, soit au cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, d'une partie de , soit au cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, d'un plafonnement d'une partie de .

Il faut donc peut-être distinguer ces 2 usages, en distinguant les 2 notions de limite.

Il y a peut-être incompatibilité entre ces 2 notions de limite.

On peut, toutefois, dans un premier temps, définir, pour toutes les parties de , le cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, de chacun des plafonnements de chacune d'entre elles, puis définir le cardinal quantitatif, relatif à ce repère orthonormé, d'une partie de , comme étant le cardinal quantitatif, relatif à ce repère orthonormé, d'un des plafonnements normaux de cette partie de .

Le problème est que l'on définit le cardinal quantitatif, relatif à un repère orthonormé, de chacun des plafonnements de chaque partie de , "", grâce à l'expression "" qui fait appel aux cardinaux quantitatifs, relatifs à ce repère orthonormé, de parties appartenant à une famille de parties de .@


Conjecture qui servira :

dans "Propositions concernant certains intervalles , non bornés, de , et en particulier, certaines parties de , basées ou en partie basées sur la conjecture principale".

Propositions concernant certains intervalles , non bornés, de , et en particulier, certaines parties de , basées ou en partie basées sur la conjecture principale :

Début d’un théorème
Fin du théorème



Démonstration :


Démonstration analogue à celle de "Proposition (plafonnement à l'infini de , normal)".


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Définitions de et (à omettre pour obtenir une version publiable)[modifier | modifier le wikicode]

Remarque : J'hésite, ici, à omettre la notation "" concernant l'objet suivant : "".


Soit .


Définition :

a) Soit

est la distance euclidienne sur

c'est-à-dire

b) Soit

est la distance euclidienne sur

c'est-à-dire

Définition des "mesures" de Lebesgue généralisées ou de Hausdorff, de dimension et de dimension , pour la distance euclidienne, sur (à omettre pour obtenir une version publiable)[modifier | modifier le wikicode]

Remarque : J'hésite, ici, à omettre la notation "" concernant les objets suivants : "" ou "".


Tout ce qui a été dit concernant , est aussi valable

concernant leurs homologues

c'est-à-dire les parties ou

Sous réserve : c'est-à-dire comme ,

si admet le plafonnement sphérique, à l'infini, autour de l'origine du repère orthonormé direct  :

,

alors

ou

.

,

avec ,

on pourra généraliser la notion de cardinal quantitatif, aux ensembles non bornés(') de , et même à tous les ensembles de .


Définition :

La "mesure" de Lebesgue généralisée ou de Hausdorff, de dimension , pour la distance euclidienne, sur , est la "mesure" définie par :

est définie de manière analogue à la mesure de Lebesgue généralisée ou de Hausdorff, de dimension , pour la distance euclidienne, sur , , à la différence qu'il faut remplacer par .


Remarque :

1) On peut avoir :

c'est-à-dire ayant les mêmes propriétés caractéristiques que les parties bornées de , mais dans (C'est une sous-classe des parties bornées de ),

par exemple la partie car .


2)


Définition :

La "mesure" de Lebesgue généralisée ou "de Hausdorff", de dimension , pour la distance euclidienne, sur est la "mesure" de comptage définie par :

est définie de manière analogue à la mesure de comptage sur , , à la différence qu'il faut remplacer par

Si (en particulier connexe), c'est donc en particulier une partie bornée de .

Utilisation des "mesures" de Lebesgue généralisées ou de Hausdorff, de dimension et de dimension , pour la distance euclidienne, sur , de et (à omettre pour obtenir une version publiable)[modifier | modifier le wikicode]

Remarque : J'hésite, ici, à omettre la notation "" concernant les objets suivants : "" ou "".


Remarque : Soient ou .


On se place dans un repère orthonormé de .


Proposition :

Soit telle que


Remarque :


1) Soit

et est une partition de , telle que

et telle que


a) En particulier, en posant et , intervalle donc partie connexe de

et  :


est une partition de

et , intervalle donc partie connexe de

et .

Remarque importante : Dans ma théorie , on définit .)

donc

[Définition de , de manière analogue à avec et , , ]

et


b) Si on pose et , intervalle donc partie connexe de

et  :


Dans ma théorie à construire, est une partition de

et , intervalle donc partie connexe de

et .

donc

[Définition de , de manière analogue à avec et , , ]

donc

et

donc


Dans , il n'y a plus de problème avec la sigma-additivité, sauf concernant les parties non bornées de , mais dans ce cas on réitérera la construction qu'on a bâtie ici.


2) Remarque :

Comme


On a, dans ma théorie :


Attention :

n'est pas considéré, comme , comme un espace-univers, mais comme un espace de référence, pouvant contenir, strictement, d'autres ensembles bornés de mais contenant, strictement,  : En particulier des ensembles d'un genre nouveau comme :

et

.


étant le nouvel espace-univers.


Attention : Dans ma théorie : , en fait on considère que va au delà de , à droite, ce qui n'est pas le cas de .

Par ailleurs : On a et

Mais

et


où, ici,

est le plafonnement à l'infini de , normal,

est le plafonnement à l'infini de , normal,

est le plafonnement à l'infini de , normal,

est le plafonnement à l'infini de , normal,

est le plafonnement à l'infini de , normal.

Compléments[modifier | modifier le wikicode]

Remarque : J'hésite à omettre la notation "" concernant les objets suivants : ou .


Compléments :

Mesures de Hausdorff [de dimension ], généralisant celle de Lebesgue (de dimension ), pour la distance euclidienne et la jauge donnée dans "Théorie de la mesure/II.4, Définition 7, page 41"

(Le cas étant un cas à part, que je compte voir figurer, mais qui n'est pas présent dans le document) [On peut l'appliquer par exemple à une variété (topologique) (de dimension )] :

https://www.fichier-pdf.fr/2021/08/07/polyintegrationmai2013/

Théorie de la mesure/Cf. Mesures de Hausdorff

Cf. page 13 : Chapitre 1. Les mesures/ III Exemples fondamentaux d'espaces mesures/Mesures de Hausdorff

Cf. page 39 : Chapitre 4. La mesure de Lebesgue et ses corollaires/II Généralisations de la mesure de Lebesgue/II.1 Mesures de Hausdorff/Définition 5

Cf. page 40 : Chapitre 4. La mesure de Lebesgue et ses corollaires/II Généralisations de la mesure de Lebesgue/II.3 Définition alternative de la mesure de Lebesgue/Théorème 3

Cf. page 41 : Chapitre 4. La mesure de Lebesgue et ses corollaires/II Généralisations de la mesure de Lebesgue/II.4 Longueur, aire, surface de parties courbées de /Définition 7

Cf. page 67 : Chapitre 7. Théorème du changement de variable/I Cas des applications linéaires

Cf. page 68 : Chapitre 7. Théorème du changement de variable/II Mesure des sous-variétés plongées

Cf. page 70 : Chapitre 7. Théorème du changement de variable/III Intégration sur les sous-variétés plongées

et aussi https://homeweb.unifr.ch/manolesc/Pub/teaching/Mesure_integration.pdf

NB : Pour un exemple plus explicite : Cf. mon message suivant.


Soit .

De manière non classique : On considère "" et "" comme des ensembles tels que , et car .

L'ensemble est un ensemble dont la borne supérieure est un point que l'on rajoute, noté .


On définit les "mesures" de Lebesgue généralisées ou de Hausdorff, de dimension , sur , pour la distance euclidienne et la jauge donnée dans "Théorie de la mesure/II.4, Définition 7, page 41"

(Le cas étant un cas à part, que je compte voir figurer, mais qui n'est pas présent dans le document),


ce sont, en particulier, des applications telles que :


,

et

,


que l'on peut généraliser et étendre, de la manière suivante, en des applications telles que :


,

et

,


ces dernières servent à construire la "mesure" cardinal quantitatif relatif à un repère orthonormé , dans ,

et en particulier à construire pour tout ,

en utilisant une formule du type ,


est une suite de produits d'intervalles de , considérés comme des plafonnements à l'infini, si ils sont non bornés,

telle que

est un intervalle non vide et non réduit à un singleton de

et est un intervalle non vide de , réduit à un singleton,

et où

dépend de , et ,

où, ici, et

et on a : , avec , partie bornée ou plafonnement à l'infini, et

et : .


Et plus particulièrement où est une suite de produits d'intervalles de

telle que

est un intervalle borné non vide et non réduit à un singleton de

et est un intervalle non vide de , réduit à un singleton,

et où

dépend de , et ,

où, ici, et

et on a : , avec , partie bornée ou plafonnement à l'infini, et

et : .


Dans ce qui précède, on peut remplacer et , par et .

NB : L'ensemble est un ensemble dont la borne supérieure est un point que l'on rajoute, noté .


Compléments :


Rappel : Une sous-variété (bornée), ouverte ou fermée, ou un ouvert ou un fermé (borné) de est dite ou est dit de classe ou de régularité (par exemple de classe ou de régularité pour un ), si son bord est de classe ou de régularité (par exemple de classe ou de régularité pour le même précédent).

Rappel :

Le bord d'une partie est défini par .

Le "bord" d'une partie est défini par .

Attention :

La dimension d'une partie de ,

n'est pas, ici, celle d'un espace vectoriel,

mais, plutôt la dimension de Hausdorff d'une partie de ,

Dimension de Hausdorff (Wikipedia)

c'est-à-dire celle d'une réunion disjointe de sous-variétés* connexes,

c'est-à-dire celle d'une réunion disjointe de "parties plus générales que les sous-variétés topologiques ou les sous-variétés (dont le bord est) de classe , connexes",

c'est-à-dire celle d'une réunion disjointe de sous-variétés connexes, dont le "bord" est de classe , et de sous-variétés connexes, dont le "bord" est de classe "non " (ou de parties connexes, dont le "bord" est de classe "non ") (si elles existent),

c'est-à-dire celle d'une réunion disjointe de parties connexes quelconques.

Selon ma définition :

La dimension d'une réunion disjointe de sous-variétés* connexes est le plus grand degré des sous-variétés* connexes, qui la composent.

Variété topologique (Wikipedia)

Variété (géométrie) (Wikipedia)

J'aimerais qu'on me donne les bases et le formalisme nécessaires pour définir ou utiliser la notion de sous-variété topologique de classe , (et par extension la notion de sous-variété*, définie plus haut).

J'ai amélioré la formulation (qui est beaucoup plus compréhensible) et la présentation (qui est beaucoup plus aérée et beaucoup plus lisible) de certains passages :

Je ne suis pas, encore, certain d'en avoir fini, avec les messages concernés :

Exprimer certaines choses ou certaines notions mathématiques peut s'avérer très pénible et on peut avoir à s'y reprendre de très nombreuses fois, avant d'obtenir un énoncé correct voire parfait.

D'autant plus que "ma" notion de sous-variété* ou si l'on veut de sous-variété, dont le "bord" est de classe ou non , plus générale que celle de sous-variété topologique c'est-à-dire de sous-variété (dont le bord est) de classe , n'est pas une notion des plus simples et des plus faciles, puisque celle de sous-variété topologique ou (dont le bord est) de classe ne l'est déjà pas.

Comment reformuleriez-vous mes phrases, autrement, dans les messages concernés pour les rendre plus simples, plus concises et plus élégantes ?

Hypothèses de définition supplémentaires traitant du cas du cardinal quantitatif des parties non bornées de , pour [modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Remarque (Sous réserve) : Dans le cas borné, on a soit 2) avec ses implications et non [3)F)a) ou 3)F)b)], soit le contraire, mais pas les 2.


Remarque : Lorsqu'on parle d'une partie non bornée dans un espace qui est un plafonnement à l'infini ,

au lieu de parler du cardinal quantitatif relatif au repère , de la partie , "", on devrait plutôt parler du cardinal quantitatif relatif au repère et au plafonnement à l'infini , de la partie , "",

et dans ce cas on a : "".

Quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Lorsque la famille est une famille de parties de , bornées ou du moins convexes (connexes), bornées, de classe () et ( par morceaux), alors quand on parle de "", il se peut que la mention du repère soit inutile et superflue.

Exemples illustratifs de calculs, avec le cardinal quantitatif, dans certains cas de parties non bornées de , avec [modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Les propriétés que doit vérifier le cardinal quantitatif ou que l'on veut voir vérifier par le cardinal quantitatif sur , pour [modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Début d’un théorème
Fin du théorème


Avec le cardinal quantitatif, les infinitésimaux se profilent[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème


Peut-être que l'on peut aussi créer la notion de plafonnement borné constitué d'une partie bornée de et d'une suite de parties (éventuellement bornées) de convergeant vers cette partie bornée de , noté , pour [modifier | modifier le wikicode]

Cf. titre.

Soit .

En effet, si nous considérons les suites de polyèdres compacts de convergeant vers une partie de , les suites des cardinaux quantitatifs des parties de chacune de ces suites de polyèdres compacts de ne convergent pas toutes vers le même cardinal quantitatif de la partie de , ce qui en l'état provoque des contradictions, mais qui peuvent être {contournées|résorbées} en introduisant la notion de plafonnement borné constitué de la partie de et de la suite de polyèdres compacts de convergeant vers cette partie de , noté .


On pourrait peut-être même remplacer cette phrase par :


En effet, si nous considérons les suites de polyèdres compacts de convergeant vers une partie bornée (éventuellement fermée) connexe de , les suites des cardinaux quantitatifs des parties de chacune de ces suites de polyèdres compacts de ne convergent pas toutes vers le même cardinal quantitatif de la partie bornée (éventuellement fermée) connexe de , ce qui en l'état provoque des contradictions, mais qui peuvent être {contournées|résorbées} en introduisant la notion de plafonnement borné constitué de la partie bornée (éventuellement fermée) connexe de et de la suite de polyèdres compacts de convergeant vers cette partie bornée (éventuellement fermée) connexe de , noté .


et on pourrait peut-être même encore remplacer cette phrase par :


En effet, si nous considérons les suites de parties bornées connexes de convergeant vers une partie bornée connexe de , les suites des cardinaux quantitatifs des parties de chacune de ces suites de parties bornées connexes de ne convergent pas toutes vers le même cardinal quantitatif de la partie bornée connexe de , ce qui en l'état provoque des contradictions, mais qui peuvent être {contournées|résorbées} en introduisant la notion de plafonnement borné constitué de la partie bornée connexe de et de la suite de parties bornées connexes de convergeant vers cette partie bornée connexe de , noté .


Et on exclut la notation classique de limite d'une famille de parties (resp. de parties bornées) de  : ""

et on lui préfère la notation, plus précise et dépendante de la famille , de limite de cette famille de parties de  : "".

Cardinaux négatifs ou complexes[modifier | modifier le wikicode]

Début d’un théorème
Fin du théorème