Discussion:Anthropologie des jeux vidéo/Les regroupements de joueurs dans Guild Wars 2

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Je suis là en cas de besoin

@ExK0y, je ne sais plus sur quel jeu tu veux baser ton travail. Peux-tu me le rappeler ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 4 mars 2024 à 17:04 (UTC)

Suite à une première écoute

Salut @ExK0y, je découvre que tu as très certainement quelques heures de vol au niveau écriture. J'ai écouté l'avancement de ta page avec une voix de synthèse au double de sa vitesse normale et tout me semblait clair et bien articulé. Déjà bravo pour ça. J'ai en passé mon correcteur Grammalecte qui a détecté quelques fautes d'orthographe ou de syntaxe. C'est un outil très efficace bien que gratuit. Que je t'invite à découvrir si tu ne le connais pas encore.

Voici à présent quelques petites remarques au niveau du style et dans le but de rendre les chapitres de la leçon d'anthropologie des jeux vidéo plus homogène. Les tirets d'incise demi-cadratin, bien que très élégants je trouve, ne sont jamais, ou très peu utiliser sur les projets Wikimédia. Je t'invite donc à utiliser, soit les virgules, soit un indice de renvois vers une note de bas de page. Ces indices de renvoi ne sont ensuite jamais labellisés comme tu le fais avec « commentaire 1 » etc. Un simple numéro suffit et on regroupe en général les notes et les références sous une même section intitulée « Notes et références », suite à quoi une page bibliographie, propre à l'ensemble de la leçon, reprend séparément tout ce qui a été référencé dans les différents chapitres.

J'ai ensuite été confronté à un jargon qui ne doit pas être familier pour les personnes qui découvre l'univers des jeux vidéo. Des acronymes principalement tels que « pvp » ou autre. Il faut donc faire attention à ce niveau. Puisqu'il s'agit d'un cours et non d'un travail de recherche personnelle à proprement parlé, l'usage du « je » n'est donc pas très adéquat. D'autant plus que l'on se trouve ici sur un projet collaboratif et qui deviendrait malaisant, pour quelqu'un qui voudrait poursuivre le travail que tu a entamé de modifié une phrase ou une idée exprimée à la première personne du singulier. Pour ma part et puisque nous avons la chance de pouvoir le faire en français, je privilégie le « on » qui par nature est indéfini. Ton début de phrase : « Dans Guild Wars 2, je distingue trois types de rassemblements de joueurs » pourrait donc être reformulé de la sorte : « Dans Guild Wars 2, on peut distinguer trois types de rassemblements de joueurs ». Ceci pour éviter ensuite les formules de type : je pense, je crois, je parle, je laisse... Au profit de phrase plus courte. Il vaut mieux dire « il est important de parler » que « je pense qu’il est important de parler ». On gagne aussi en lisibilité tout en raccourcissant le texte. Parlois éviter le « je » demande aussi de reformuler la phrase comme je l'ai fait pour exemple dans ton texte.

Concernant le fond, je trouve que tu abordes et structure bien les choses. Reste à présent, quand cela se prête, à enrichir le contenu tout en offrant aux lecteurs la possibilité d'approfondir certains sujets abordés grâce à des références d'ouvrages, d'articles, y compris issus de la littérature grise, presse spécialisée ou autres, et même des pages de sites spécialisés, même des forums pourquoi pas, mais toujours en s'assurant que ces pages sont accessibles à tous, sans avoir besoin de se créer un compte utilisateur. Ce qui exclut donc pas mal de pages situées sur les réseaux sociaux. Ensuite, si tu ne le connais pas encore, je t'invite à te familiariser avec l'outil d'Internet archive qui se nomme wayback machine. Grâce à lui, tu peux obtenir un hyperlien pointant vers une version archivée d'une page web pour en faire référence dans ton chapitre. C'est là une manière de garantir l'accès à l'information qui s'y trouve, même si cette page vient à disparaitre ou si jamais elle changeait d'adresse URL.

N'hésite pas à me notifier sur cette page si tu as des questions et puis j'attends toujours ta réponse concernant ta participation à l'atelier du game center. Comme on doit être au moins 8 personnes, c'est important pour moi de savoir. Et je peux ensuite te dire que si tu connais des personnes intéressées qui ne font pas partie du séminaire, n'hésite pas à les inviter. Tout le monde est le bienvenu.

Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 15 avril 2024 à 14:39 (UTC)

@Lionel Scheepmans,

Merci de votre retour concernant mon travail.

Je tiens à m'excuser pour les éventuelles fautes présentes dans le texte. Il semblerait que malgré un passage dans le logiciel Antidote certaines ont survécues.

Je prends en compte l'utilisation de 'wayback machine' afin de proposer des solutions de référencement plus pérennes.

Concernant les modifications à effectuer, je m'en assurerai dans le prochain travail d'édition que j'effectuerai. Cependant, il y a deux points sur lesquels je m'intérroge.

Le premier point concerne les commentaires/références. Vous avez mentionné l'éventuelle création d'une page bibliographique globale à l'ensemble de la leçon. Dans ce cas là, il me semble plus opportun d'effectivement séparer les commentaires effectués localement des références bibliograhiques à proprement parler. Les commentaires, que j'ai effectués au travers d'indices de renvoi, n'ont à mon sens pas leur place dans la partie bibliographique du travail. Y a-t-il un moyen sur la plateforme de différencier entre un renvoi vers une citation bibliographique et une 'simple' note de bas de page contenant un commentaire ?

Le deuxième point concerne l'impersonnalisation du discours. Deux grandes sections du ce travail "Rassemblement de joueurs dans Guild Wars 2" et "Rassemblement de joueurs dans Guild Wars 2", sont issues de mes observations et transmettent une réflection personnelle sur ces phénomènes. En effet, je ne me suis pas renseigné sur ces dynamiques, mais j'ai simplement commenté sur ma propre expérience. Dans ce cas-là, dois-je également revoir le texte afin de supprimer la dimension personnel et les traces de l'énonciateur, et faire passer ces observations comme des faits ? ExK0y (discuter) 19 avril 2024 à 13:35 (UTC)

Bonjour @ExK0y

Content de voir que mon correcteur orthographique repère quelques fautes laissées par Antidote. C'est un gage de qualité. Il faudrait un jour faire le test dans l'autre sens pour voir si Antidote découvre des fautes dans un texte corrigé avec Grammalecte.

Concernant les commentaires références :

Durant la rédaction de ma thèse de doctorat sur Wikiversité, j'ai pris l'option de séparer les références, des notes et des textes en versions originales, comme l'a fait aussi, dans ce dernier cas, Kassandra dans son travail. Tu peux voir dans ce chapitre comment j'ai agencé les choses. On peut donc s'inspirer de ces exemples. Mais aussi tout mélanger comme cela se fait en général dans les publications papier, où tout se retrouve en bas de la page ou dans une section à la fin d'un chapitre. Ce qui fut aussi l'option que j'ai prise lors de la création d'un ouvrage tiré des trois premiers chapitres de ma thèse. Et dans ce cas précis, le fait de tout me permettait de ne pas imprimer les notes de bas de page, mais de les rendre accessibles, toutes confondues, grâce à un code QR qui ouvre une page web avec la liste correspondant aux indices de renvoi.

L'important finalement, c'est que le lecteur trouve l'information qui correspond à l'indice de renvoi, ce qui se fait même de manière automatique sur un wiki lorsque l'on clique sur l'indice. Ensuite, par rapport à la bibliographie qui reprendra toutes les références bibliographiques en annexe de la leçon, il faudra de toute manière la faire à la main, avec du copier-coller et un tri alphabétique. Donc, si ces références sont mélangées avec des notes, des textes originaux repris en citation, ou d'autres choses, cela importe peu.

En conclusion, j'ai donc envie de dire que tu peux choisir ce qui te convient le mieux, alors qu'il sera toujours temps, par après, de changer les choses rapidement en utilisant l'outil chercher remplacer dans le wikicode.

Concernant la forme de l'écriture :

Le problème s'est déjà posé au niveau du travail de Baba Watu avec des échanges en page de discussion que je t'invite à lire. L'idée est donc aussi d'écrire un texte sous une forme qui permettra aux autres rédacteur de modifier le fond sans être bloqué par la forme. Un contributeur qui passe après toi aura du mal en effet à changer une phrase écrite en « je » alors que si c'est dans une tournure passive, cela ne pose pas de problème. Changer la phrase « je pense qu’il est important de parler de la manière dont les joueurs progressent au sein de ces univers virtuels », c'est délicat (qui suis-je pour remettre en cause l'avis personnel d'un autre contributeur ?). Alors que cette phrase pose moins de problèmes : « Parler de la manière dont les joueurs progressent au sein de ces univers virtuels peut apparaitre comme une chose importante » ou « Il peut être important. de la manière dont les joueurs progressent au sein de ces univers virtuel ».

Ensuite, il est délicat je trouve de baser un cours sur une série d'observations personnelles ou pire, d'avis personnels. Ton opinion ton expérience et tes observations, ne sont inutiles pour autant, car c'est tout ça qui te permet de sélectionner dans la littérature et les sources ce qui est le plus pertinent à intégrer dans tes références. L'idée est donc de recouper ta propre expérience, observation et opinions avec ceux d'autres expériences, observations et opinions issus d'autres auteurs, mais aussi quand tu peux, avec des données statistiques, des verbatims trouvé dans des forum, ect.

J'espère avoir réussi à répondre aux deux points sur lesquels tu t'interroge. N'hésite pas non plus à regarder les écrits des autres participants qui ont terminé l'exercice, telle que Kassandra, dont le travail t'a déjà été référencé ici plus haut, et Christophe qui a écrit à propos des sentiments et émotions dans les MMORPG. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 19 avril 2024 à 19:01 (UTC)

Salut @ExK0y. Avant de lire ton travail pour le commenter une dernière fois avant de laisser la place aux autres participants. Peux-tu me dire si tu le considères comme terminé ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 1 mai 2024 à 13:35 (UTC)

Bonjour,

Oui, je le considère comme étant terminé. ExK0y (discuter) 2 mai 2024 à 09:20 (UTC)

Voilà @ExK0y, comme pour les autres participants, je viens de repasser sur ton introduction pour la modifier à ma sauce et te montrer ainsi les améliorations qui, selon moi, pouvait être faite. Tu peux consulter cette page pour voir que J'ai supprimé le titre introduction qui est inutile et qui posera un problème quand je regrouperai tous les chapitres sur une seule page, j'ai restructuré les paragraphes pour les rendre plus homogènes, wikifié certains mots, raccourci certaines phrases, ajouté certain complément d'information dont un lien vers NGram. Sens-toi libre de commenter en réponse à ce message des changements qui ne te semble pas désirable, ou encore d'apporter toi-même et directement dans sur la page de nouvelles améliorations. Je vais à présent poursuivre la lecture du reste de la page et notamment réorganiser les références et commentaires de bas de page pour les rendre plus conformes aux usages de Wikiversité et pour faciliter, par la suite, le regroupement des chapitres sur une seule page web. Je déposerai un nouveau message sur cette page de discussion si nécessaire. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 2 mai 2024 à 14:45 (UTC)

Commentaire

Salut @ExK0y,

Tu pourras voir une modification de ma part dans l'historique de ta page, je me suis permis de modifier une faute de frappe dans le texte.

J'ai remarqué que tu décris ce qu'est un MMORPG et ce qu'est Guild Wars 2, ce que je trouve intéressant, cependant pour ma page @Lionel Scheepmans me demandant de juste mettre un lien, car il ne trouvait pas de sens à écrire du contenu déjà disponible sur une page Wikipédia, à donc voir avec lui.

"Comprendre les motivations motivant les joueurs à se rassembler n’est pas toujours une chose aisée" : je trouve que la répétition de ce début de phrase n'est pas idéale, peut-être formuler autrement ?

J'ai vu que dans tes sources, tu as parcouru le livre "Dans la peau des gamers : Anthropologie d'une guilde de WoW". Au vu que j'ai lu ce livre, je me pose une question : est-ce que dans les rassemblements communautaires sur Guild Wars 2, il n'y a pas dans ce genre de rassemblement, des cérémonies de la vie réelle créer dans cet environnement virtuel, tel que des mariages et enterrement ?

J'ai apprécié la lecture de ta page !

Master UCL (discuter) 1 mai 2024 à 11:09 (UTC)

Merci pour ton commentaire.

Concernant ta question sur la présence de rassemblements ou cérémonies visant à recréer des rites de la vie réelle, je ne suis pas sûr de pouvoir apporter de réponse éclairée.

En bref, il y en a sûrement. Le monde de Guild Wars 2, et sa communauté de joueurs sont vastes. Cela ne m'étonnerait pas que certains joueurs appartenant à certaines communautés aient recréé fictionnellement de tels rites au sein de l'univers du jeu, dans un esprit de role play. Cependant, il est important de noter que dans le contexte du jeu et plus particulièrement, de ses mécaniques, de tels rites n'existent pas. J'entends par là, qu'aucun système au sein du jeu ne permet aux joueurs de se marier entre eux. Il en va de même pour l'enterrement. Ce dernier—vis-à-vis des joueurs—ne fait pas réellement de sens, vu que l'avatar du joueur ne meurt pas réellement. Si les points de vie de l'avatar tombent à zéro, ce dernier réapparait à un waypoint, et le joueur continue de jouer sans réelle pénalité.

Cependant, le concept de tels rites n'est pas inconnu à l'univers fictionnel (le lore) du jeu. Au cours de l'histoire du jeu, vécue par les joueurs, ces derniers se voient en contact avec des rites (par exemple : le mariage de deux personnages non joueur importants dans l'univers du jeu). ExK0y (discuter) 13 mai 2024 à 22:32 (UTC)

Petit ajout

Bonjour @ExK0y,

Merci pour ton chapitre. C'était très intéressant à lire. Je me suis simplement permis un petit ajout, avec le jeu en lui-même dans les références (malgré tout, tu te bases aussi d'élément tiré directement du jeu il est donc une source). Pour ça, j'utilise la méthode qui était conseillée par l'université de Montréal : |Développeur|. |Année de parution|. |Titre du jeu|. (*V. |Numéro de version du jeu| ou *Exp. : |Nom de l’expansion|.) *|Éditeur|. *|Nom du concepteur / réalisateur|. *|Nom de la plateforme ou système d’exploitation| (*|Numéro du système d’exploitation|) (|Notation PEGI|).

Ensuite, je vois que tu utilises souvent à la fois les acronymes anglais et français. C'est peut-être une méthodologie qui m'est personnelle, mais je pense, n'hésite pas à utiliser le langage utilisé par tes sujets observés. En anthropologie, cela est souvent apprécié. Je ne sais pas quels termes sont majoritairement utilisés sur Guild Wars 2, mais je sais qu'habituellement sur mes terrains, les termes français n'apparaissent jamais.

Bien sur, cela est peut-être une méthode qui m'appartient à moi et quelques autres si tu trouves cela plus pertinent de mettre les termes français aussi, libre à toi.

Encore bravo, c'était très intéressant. Rémi Maillo (discuter) 3 mai 2024 à 12:38 (UTC)

Je vais être honnête, je n'avais même pas pensé à inclure le jeu en tant que tel dans les références. Merci pour cette suggestion plus qu'éclairée, ainsi que pour la rigoureuse méthodologie proposée. J'en prends note.

Concernant les acronymes, aucune langue n'est réellement privilégiée sur Guild Wars 2. Les communautés francophones utiliseront plus le français, tant dis que celles anglophones utiliseront l'anglais.

Merci pour ton commentaire et tes suggestions. ExK0y (discuter) 13 mai 2024 à 22:32 (UTC)

Commentaire et questionnement

Bonjour @ExK0y, tout d'abord, merci pour ton chapitre qui m'a permis d'en apprendre davantage sur un monde/type de jeu que je ne connais que de loin.

Néanmoins, je n'ai malheureusement pas trop saisi ce que tu signifies quand tu abordes en conclusion les évolutions futures quant aux interactions joueurs-environnement, au vu du développement des intelligences génératives en 3D et LLMs. J'imagine que cela créera davantage d'immersion, mais je n'arrive juste pas à voir concrètement quels changements de types d'interactions tu envisages dans ce contexte. Comment penses-tu que ces avancées pourraient transformer l'expérience des joueurs et la dynamique des jeux vidéo à l'avenir ?

Encore bravo pour ton travail instructif ! Kassandra Parvais (discuter) 4 mai 2024 à 15:58 (UTC)

En adoptant un point de vue optimiste—présentant un certain degré de science-fiction—ces avancées pourraient bien radicalement changer l'expérience des joueurs vis-à-vis de l'environnement de jeu.

A l'heure actuellement, chaque interaction que le joueur peut exercer envers l'environnement a dû être inscritee dans l'ADN du jeu par un développeur. Chaque ligne de dialogue, chaque entité non joueur rencontrée, tout cela doit être pensé à l'avance, planifié, puis intégré dans le code.

En d'autres termes, toutes ces interactions entre joueurs et environnement sont finies. En aucun cas, le joueur ne pourra vivre un moment, explorer un endroit, ou encore parler avec une entité, si cela n'a été programmé à l'avance.

Cependant, ce caractère fini présent dans tous les jeux actuelles (et plus particulièrement les MMORPGs) pourrait bien, dans le future, être révolu, ou du moins largement étendu.

Les joueurs pourrait explorer des mondes numériques, dans lesquels les personnages non joueurs auraient, par exemple, la capacité d'entretenir de réelles conversations avec les joueurs, et ce indépendamment des développeurs du jeu.

Grâce à l'avancement de ces technologies, les interactions joueurs-environement seraient presque infinies.

En espérant avoir répondu à ta question ;) ExK0y (discuter) 13 mai 2024 à 22:34 (UTC)

Hola

Hola, déjà merci pour ce chapitre! Merci aussi d'avoir refait une définition de MMORPG (j'espère que j'ai bien mis toutes les consonnes). Ce serait intéressant de savoir comment ces guildes peuvent interagir dans la vie des participants (rencontre, amitié,...). Voilà, bonne journée! Mathleg18 (discuter) 13 mai 2024 à 19:41 (UTC)

clarification

Bonjour @ExK0y, merci pour ce travail! Je n'ai jamais expérimenté ce type de jeu et ne suis pas prêt de trouver le temps d'y jouer, grâce a ton travail je pense me faire une bonne idée de ce que peut offrir les MMORPG comme expérience.

Je me pose une question sur le dernier paragraphe abordant les évolutions futures de l'interaction joueur - environnement; je ne suis pas sur de comprendre le désaccord que tu formules avec l'affirmation d'Olivier Servais.

Il parle de rencontre, je comprends donc qu'il parle d'interaction entre joueurs et non pas d'interaction avec l'environnement, mais vu qu'il s'agit d'une phrase sortie de son contexte, je suis peut être a coté de la plaque, si c'est le cas je m'en excuse.

Bravo a toi! Baba Watatu (discuter) 14 mai 2024 à 08:11 (UTC)

Salut @Baba Watatu, je viens de reformuler la phrase, en espérant qu'elle ne trahisse pas ta pensée @ExK0y. Je pense que les programmes qui gère MOB peuvent avoir des composantes random pour leur offrir une certaine imprévisibilité de mouvement. Mais je ne m'y connais pas assez pour en dire plus... Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 08:29 (UTC)

quelle réactivité @Lionel Scheepmans, je suis bluffé! Baba Watatu (discuter) 14 mai 2024 à 12:48 (UTC)

Big brother is watching you ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 13:57 (UTC)

ahaha Baba Watatu (discuter) 15 mai 2024 à 04:49 (UTC)

lien avec dofus

je suis un ancien joueur de Dofus qui est aussi un MMORPG et apres avoire lue ton texte, je n'ai pu que relié les deux jeux. Les joueurs peuvent se regrouper pour relever des défis plus difficiles ensemble, progresser dans le jeu et explorer de nouveaux contenus. De plus, les guildes dans Dofus jouent un rôle central dans la vie sociale du jeu, offrant aux joueurs un sentiment d'appartenance à une communauté et la possibilité de coopérer pour atteindre des objectifs communs, tout comme Guild wars 2

Ferrie Bachir (discuter) 14 mai 2024 à 17:22 (UTC)

Note sur le sujet

Salut @ExK0y

Ton chapitre sur les rassemblements de joueurs dans les MMORPGs est super intéressant ! J'ai aimé comment tu as expliqué les différents types de rassemblements et ce qui motive les joueurs à se regrouper. Ta discussion sur les pratiques cynégétiques virtuelles et sur les guildes comme hubs sociaux était vraiment pertinente.

Et ta réflexion sur l'avenir des interactions joueur-environnement était très intrigante. Avec l'évolution des LLM et des intelligences génératives en 3D. Margrd (discuter) 14 mai 2024 à 17:59 (UTC)

Découverte

Salut @ExK0y,

je n'ai jamais joué à Guild wars 2, mais ton article m'a fortement intrigué. Je trouve très intéressant ton analyse sur comment les jouer se ressemble et pourquoi ils le font. Et en particulier le rôle des développeuses dans ces rassemblements, comment il encourage le multijoueur dans un jeu qui peut se faire seul et comment il rend ça facile, intuitif et agréable pour que les joueurs continuent. Sans les forcer pour ne pas frustrer. M. Ledoyen (discuter) 14 mai 2024 à 21:52 (UTC)

Nostalgie!

Ancien joueur de Dofus aussi, j'ai ressenti une immense nostalgie en lisant ton article. Très bien organisé, bien détaillé j'ai beaucoup apprécié la lecture. Les liens sociaux restent une composante struturante du jeu puisque dans le cas de Dofus par exemple, il y a un mouvement de masse face à un MàJ non apprécié par les joueurs. Ils ont tout abandonné! Aussi, beaucoup d'anciens joueurs reprennent par nostalgie. Ces mondes virtuels restent encore à découvrir anthropologiquement! Younessf01 (discuter) 15 mai 2024 à 07:22 (UTC)