Discussion Recherche:Méthode de Sotta/Généralisation aux équations de degré quelconque

Ce chapitre unique de la leçon Équation de degré quelconque a été créé ici en décembre 2011, en même temps que l'article correspondant sur Wikipédia (sauvegardé dans w:Utilisateur:Charles Dyon/Méthode de Sotta) était supprimé (w:Discussion:Méthode de Sotta/Suppression). Mais il ne me semble pas plus légitime ici que là-bas et devrait à mon avis être transféré dans l'espace Recherche. Anne Bauval (discussion) 3 juillet 2017 à 22:09 (UTC)

Anne Bauval : Il est vrai que la leçon n'a pas évolué depuis six ans. Dans le doute, on peut effectivement transférer cette page dans l'espace recherche et supprimer ce qui reste de la leçon pour ébauche à l'abandon. J'espérais pouvoir compléter cette leçon mais je n'ai plus le temps. Lydie Noria (discussion) 4 juillet 2017 à 02:04 (UTC)

Lydie Noria :Ce n'est pas seulement un problème d'ébauche à l'abandon mais de travail inédit donc ne s'inscrivant dans aucun cursus.

Je propose d'utiliser plutôt le format « recherche longue » que « recherche courte », en l'intitulant « Méthode de Sotta », et en y incluant :

• les 6 pages de la Catégorie:Équation de degré quelconque ;
• le chapitre Équation du troisième degré/Méthode de Sotta ;
• le paragraphe Équation du quatrième degré/Méthodes particulières de résolution#Méthode de Sotta adaptée au quatrième degré.

Est-ce qu'il convient de mettre en pdd un crédit des auteurs de l'article supprimé de Wikipédia ? J'ai vu qu'au moins une partie de ton travail sur cette méthode était antérieur à cette suppression.

Anne Bauval (discussion) 4 juillet 2017 à 07:03 (UTC)

Anne Bauval : Ça m'ennuie un peu de décortiquer la leçon Équation du troisième degré. Quand j'ai fait cette leçon, mon objectif était de faire quelque chose de complet sur les équations du troisième degré. C'est pour cela que j'y ai inclus la méthode de Sotta que j'ai trouvée sur Wikipédia (du moins la partie concernant les équations du troisième degré), j'ai repris la rédaction et même rajouté une démonstration et des explications plus détaillées. Je pense que la page Équation du troisième degré/Méthode de Sotta est complète et tout y est justifié par des démonstrations. Je ne suis donc pas convaincue que sa place soit dans l'espace recherche. Par contre la méthode dans le cadre général me semble bien mystérieuse. Je suppose que les démonstrations dans ce cadre suppose une connaissance de la théorie de Galois que j'ai à peine effleurée lors de mes études universitaires. En plus les choses sont encore plus compliquées que cela, car la méthode sert aussi dans la démonstration du théorème servant à résoudre une équation du troisième degré en recherchant les racines sous forme de fonction homographique d'un nombre algébrique du troisième degré donné (voir fin de la page Équation du troisième degré/Nombres algébriques du troisième degré). Si l'on rajoute à cela tous les exercices que j'ai créées pour ces chapitres, tu comprendras que je ne suis pas très enthousiasmée par ce que tu proposes. Pour ce qui est des crédits d'auteurs à partir de l'article de Wikipédia, j'ai étudié la méthode à partir de cet article, mais je suis quasiment sûre de n'avoir rien copié de cet article. Une fois que j'ai compris la méthode, j'ai repris la rédaction entièrement dans chacun des chapitres des leçons. Je ne pense pas que les crédits d'auteurs s'appliquent quand on reprend la totalité de la rédaction. Mais bon, je ne suis pas une experte en crédits d'auteurs, dans le doute tu peux rajouter des crédits d'auteurs (j'ai tout de même copié les formules, je ne sais pas si ça compte). Bref, je ne sais pas quoi te dire, compte tenu du côté abouti de la méthode dans le cadre du troisième degré, j'ai du mal à croire que c'est un travail inédit, mais si tu en est convaincue, tu peux mettre la méthode dans l'espace recherche. Lydie Noria (discussion) 4 juillet 2017 à 09:48 (UTC)

Lydie Noria :C'est vrai que c'est difficile à croire, mais on était plusieurs a avoir cherché en vain des sources à l'époque de la suppression de l'article de Wikipédia et aujourd'hui je n'en trouve toujours pas, et a fortiori pas dans un cours universitaire, même de niveau 15, et encore moins de niveau 14. Le gros travail que tu as fait me semble donc bel et bien, pour la partie Sotta, un TI, y compris pour les degrés 3 et 4. Mais ce sera(it) aussi un gros travail (et moins gratifiant !) de « trier le bon grain de l'ivraie » pour ne déplacer (des leçons Équation du troisième degré et Équation du quatrième degré vers l'espace Recherche) que ce TI. Rien ne presse donc je me contenterais bien, pour l'instant, de renommer « Équation de degré quelconque » en « Recherche:Équation de degré quelconque ». Avec le Modèle:Recherche plutôt que Modèle:Travail de recherche, à la fois pour ne rien perdre des pages la Catégorie:Équation de degré quelconque et pour, un jour peut-être, héberger aussi tout ce qui concerne les degrés 3 et 4. Anne Bauval (discussion) 4 juillet 2017 à 11:07 (UTC)

Anne Bauval : Je suppose que tu as voulu dire que tu te contenterais bien, pour l'instant, de renommer « Équation de degré quelconque » en « Recherche:Méthode de Sotta ». Si tu veux, je peux faire ce renommage. Je peux renommer une leçon avec toutes ses sous-pages en un clic et sans laisser de redirection. Après réflexion, je pense que tu as raison. Quand j'ai appris en 2011 que l'article de Wikipédia était proposé à la suppression par manque de source, je me doutais bien qu'un jour ou l'autre, ça allait aussi tourner au vinaigre pour les parties de mes deux leçons Équation du troisième degré et Équation du quatrième degré qui s'inspiraient de l'article de Wikipédia. Autant crever l'abcès et en finir rapidement. Je vais transférer dans l'espace recherche tout ce qui touche de près ou de loin à cette méthode en attendant que des sources apparaissent. Je te propose donc quatre chapitres dans « Recherche:Méthode de Sotta » : Premier chapitre sur le troisième degré, deuxième chapitre sur le quatrième degré, troisième chapitre sur la généralisation à tout degré et quatrième chapitre sur les applications trigonométriques. Qu'en penses-tu ? Lydie Noria (discussion) 4 juillet 2017 à 15:02 (UTC)

Lydie Noria : Oui c'était un lapsus. Super si tu es d'accord pour tout transférer finalement, et si en plus tu t'en charges ! Je n'avais pas remarqué ce quatrième chapitre mais tu sais mieux que moi. Anne Bauval (discussion) 4 juillet 2017 à 17:50 (UTC)

Anne Bauval : Voila ! Je pense que le plus gros est fait (Voir Recherche:Méthode de Sotta). Mais ce n'est pas fini, il faut que je relise tout en détail, il doit rester pas mal de corrections à faire du fait des transferts pour que le tout soit cohérent. Lydie Noria (discussion) 5 juillet 2017 à 09:52 (UTC)