Discussion:Mise en œuvre de l accessibilite numerique

Une page de Wikiversité.
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Présentation[modifier le wikicode]

Sur la démarche du projet accessibilité numérique, le compte CNED-PA a été créé dans l’idée de créer ce projet sur Wikiversité. Mais finalement, c’est mieux d’avoir des comptes personnels, donc voici qui nous sommes :

Je peux répondre à toutes les inquiétudes et les questions que vous avez sur l'arrivée de ce projet. Nous avons pour missions entre autres de favoriser la mise en œuvre de l'accessibilité numérique des sites internet : dans la fonction publique seulement 4 % répondent aux normes RGAA d'accessibilité. La formation proposée ici répond à un besoin identifié de savoir conduire des projets ou des refontes de projets numériques en intégrant les aspects d'accessibilité numérique. Nous voulons faire connaître ce cours et faire en sorte qu’il soit utile au plus grand nombre afin de contribuer à augmenter le nombre de sites accessibles.

Les experts en accessibilité que nous connaissons adhèrent à cette démarche et j'aimerais qu’ils viennent sur la Wikiversité pour devenir des contributeurs. J'avais prévu de leur montrer le dispositif fini avant de voir avec eux comment travailler au maintien de ce cours.

J’ai compris qu’il y a aussi des problématiques de maintenance plutôt techniques sur la Wikiversité et je me demande :

  • s'il est autorisé de créer un nouveau modèle ?
  • est-ce qu’il faut coder une maintenance technique automatisable pour un nouveau modèle ?
  • j'aimerais que l’on crée plusieurs cours relatifs à l'accès à l'éducation, à la formation et à l'emploi pour les personnes handicapées : apprendre l'accessibilité numérique, apprendre à adapter son enseignement pour mieux inclure un élève handicapé dans sa classe, apprendre à conseiller des jeunes adultes handicapés dans leurs démarches d'insertion, etc. Vaut-il mieux dispatcher ces cours sur plusieurs départements ? ou créer un nouveau département ? ou faire une page thématique qui renverrait vers des cours sur plusieurs départements ? ...

Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Isabelle-ANDI (d · c · b · s).

Bonjour et merci de vos éclaircissements. Je reproduis ici une réponse que j’ai faite dans la salle café pour vous permettre de répondre ici. Le problème, c’est que nous n'avons pas été prévenus de vos travaux et nous avons parfois affaire à des personnes qui interviennent prétendant savoir mieux que nous comment faire les choses correctement et il s'avère bien souvent que ce sont des rigolos. En voyant la page Accessibilité numérique : introduction, sans JavaScript, nous avons l'impression d’avoir affaire à des gens inexpérimentés. il me semble qu’il serait souhaitable que vos travaux soient accessibles même aux internautes qui n'ont pas accès au JavaScript. Moi-même, je n'ai pas vu votre page de présentation telle que vous souhaitez qu'elle apparaisse. Je l'ai seulement vu sur une copie d'écran fournie par un autre utilisateur. Si, sans faire de manipulation, je n'arrive pas à voir votre page sous une apparence correcte, je pense qu’il y a effectivement un problème. Ne serait-il pas possible de modifier la page pour qu'elle soit présentable pour tous avec éventuellement un meilleur graphisme pour les personnes ayant accès au JavaScript. La Wikiversité est visitée par beaucoup d'internautes qui ne vont pas s’embêter à faire des manipulations pour lire les leçons et qui ne sont pas des experts en informatique. J’ai fait une version de démonstration de ce que devrait au minimum voir l'internaute novice sans outil particulier (voir Accessibilité numérique (démo)). Je vous signale aussi que nos modèles catégorisent automatiquement les pages et peuvent contenir des programmes de maintenance. Si vous ne mettez pas le bon modèle dans la page, cela peut-être problématique.

Pour répondre à vos questions :
  • Vous pouvez créer un nouveau modèle, mais si ce modèle est important et introduit quelque chose de nouveau dans la Wikiversité, il serait souhaitable que vous le présentiez à la communauté pour avoir son approbation par un vote (voir Wikiversité:Prise de décision).
  • Il n'y a pas obligation de coder une maintenance technique automatisable pour un nouveau modèle (voir, à tout hasard : Aide:Maintenance à l'aide du Lua).
  • Pour la troisième question, la réponse est plus difficile, il n'y a pas de règles. Le mieux est de visiter toutes les facultés et de bien vous familiariser avec la Wikiversité. Un département est censé contenir potentiellement beaucoup de leçons ou de cours. C'est donc vous qui voyez. Le mieux est peut-être de commencer à mettre des leçons dans différents départements en attendant de bien maîtriser la Wikiversité et ensuite de voir s'il est judicieux de transférer vos cours dans un département que vous aurez créé.

Je vous remercie d’avoir choisi la Wikiversité et j’espère que nous pourrons dialoguer pour étudier la meilleure façon de collaborer. Bien cordialement. Image logo représentant un un smiley souriantLydie Noria (discussion) 10 décembre 2015 à 16:23 (UTC)
Ce que je vois n’est pas rassurant en terme d'accessibilité. Vous devez trouver le bon endroit pour vos contributions, le Département:Informatique pratique probablement. Regroupez vos contributions autour d'une page principale (idéalement un cours nommé Accessibilité). Apprenez à utiliser les catégories, la syntaxe wiki en général, les modèles cours, leçon, chapitre. Mais surtout commencez par créer un cours Accessibilité dans le quel vous disposerez d'un espace de nom où vous rapatrierez vos pages en les renommant dans « Informatique Pratique/Accessibilité ». Découvrir les modèles existants vous permettra de les améliorer. Créez vos comptes et présentez-vous dans les pages utilisateurs, faites vos tests là dans votre bac à sable perso. Wiki-wiki. --Youni Verciti (discussion) 10 décembre 2015 à 18:29 (UTC)
Notification Lydie : Il ne s'agit pas seulement de JavaScript mais aussi d'un CSS. À vrai dire, moi j'aime bien abstraire : je parlerais plutôt de scripts et de styles spécifiques.
Notification Isabelle-ANDI : En ce qui concerne les modèles, j’ai mon mot à dire. Je ne sais pas trop quel est l'état du Projet:Laboratoire ; il m'a l'air assez abandonné. C'est au sein de ce projet que l’on se coordonne pour ajouter des modèles à la Wikiversité et modifier les modèles existants. Je compte depuis longtemps relancer ce projet mais je n'ai pas encore eu le temps d'actualiser/nettoyer les pages du projet. Je dois aussi m'occuper de l’atelier graphique
Cela n’est pas très dérangeant que vous ajoutiez un modèle dans votre coin ; toutefois, le mieux est de faire profiter la communauté de vos contributions (ce qui est une occasion de diffuser vos compétences en ergonomie, en montrant à tout le monde comment on fait des trucs biens).
Lorsque vous créez un modèle, le minimum est de lui mettre une documentation (même si certains vieux modèles n'en ont pas encore).
Pour la place de vos cours dans la structure, personnellement, je vois l'accessibilité numérique comme un sous-ensemble de l'ergonomie. On pourrait créer un département Ergonomie numérique dans la faculté d'informatique, et y mettre vos cours sur l'accessibilité. Frigory (d · c · b · s) 10 décembre 2015 à 23:59 (UTC)
Un peu plus d'infos : je ne suis pas sûr d’être prochainement très présent sur la Wikiversité. Au vu de ce que vous souhaitez, j'imagine qu’il faudrait relancer le laboratoire ; et vous apporteriez vos superbes améliorations à l’ensemble de la Wikiversité afin de lui donner un look plus pro (c'est vrai que l’apparence actuelle m'inspire la petite enfance, avec des couleurs claires et bleues, des traits en surnombre et d'autres artifices un peu partout…). Une fois que vous aurez bien acquis les règles/usages de la Wikiversité et que nous aurons une plus grande confiance en vous, c'est-à-dire dans deux ou trois mois j'imagine si vous êtes très actifs, nous pourrons vous donner des droits d'administration afin que vous effectuiez votre travail plus efficacement si besoin.
Je ne souhaite pas que nous ayons des cours radicalement dissociés des autres au niveau de leur interface ; un wiki n’est pas fait pour cela. Sur la Wikiversité, on doit pouvoir passer d'un sujet à l'autre, en restant dans un cadre assez similaire. Vos apports m'ont toutefois l'air intéressants donc je pense qu’il vous faudra les partager avec tout le monde.
Mon discours est assez déstructuré, je crois… Bon courage dans votre œuvre. Frigory (d · c · b · s) 11 décembre 2015 à 00:18 (UTC)
Bonjour, merci pour toutes ces informations.

J’ai l'impression que l'idéal serait de créer un modèle qui permette de garder l'expérience utilisateur qui a été conçue sur ce projet en embarquant les scripts et les styles. De quoi auriez-vous besoin pour pouvoir prendre une décision à propos d'une création de modèle : - devons-nous réaliser le modèle d’abord ? Si oui alors à quel endroit dans la wikiversité ? - devons-nous vous montrer la formation intégrée avec le code source que nous avons actuellement pour que vous puissiez voir à quoi peut ressembler le modèle final ?

A propos de savoir où classer la formation à la mise en oeuvre de l'accessibilité : le contenu de la formation s'adresse à des chefs de projets et à des webmaster amenés à créer ou à refondre les projets numériques. Il s'agit vraiment de savoir intégrer à des compétences de chef de projet les aspects accessibilité numérique dans la conduite de projet et dans la mise à jour de contenus.

Isabelle-ANDI

Bonjour, le problème avec la Wikiversité, c’est que vous avez affaire à une communauté de bénévoles comme Wikipédia. On est là pour râler si les choses ne sont pas faîtes correctement. Mais si vous avez besoin d'une véritable coopération pour un travail demandant un certain investissement temporel, comme par exemple faire un modèle à plusieurs, vous risquez de ne pas trouvez quelqu’un qui coopère vu que la contribution est basé sous le signe du bénévolat comme Wikipédia. Personnellement, je ne suis pas informaticienne et je risque de ne pas avoir les compétences qui vous seraient utiles. Si vous n'avez pas de coopération de la part des informaticiens bénévoles de la Wikiversité, le mieux est que vous réalisiez, vous même, le modèle auquel vous pensez et que vous présentiez vos travaux dans une prise de décision. La démarche normale, sur la Wikiversité, est de commencer par bien l'étudier pour y contribuer de la façon la plus harmonieuse possible avec ce qui existe déjà. Pour ce qui est du classement de la formation, il me semble que ce n’est pas quelque chose d'essentiel dans un premier temps, car il est très facile, par la suite de modifier ce classement. Visitez nos facultés pour y dénicher le meilleur endroit possible. Il sera toujours possible, par la suite, lorsque vous connaîtrez bien la Wikiversité de changer ou de créer un département plus adéquat. Quand vous demandez à quel endroit créer le modèle, je suppose que vous parlez de la catégorie, là aussi, ce n’est pas très important dans un premier temps, car c’est quelque chose de facile à modifier. Vous pouvez jeter un coup d’œil sur les sous catégories de là Catégorie:Modèle:Racine ou le mettre simplement dans la Catégorie:Modèles de l'université en attendant de lui trouver une meilleure place. Image logo représentant un un smiley souriantLydie Noria (discussion) 16 décembre 2015 à 04:30 (UTC)
Bonjour,
Je suis Carsten, l’intégrateur qui travaille sur le projet accessibilité web. Suite à nos tests dans le bac à sable et dans nos premières pages en construction, voici l’interface que nous proposons pour les 3 types de page qui constituent ce cours :

template video

template activités

template d’auto-évaluation

Pour vous faciliter la tâche de visualisation, j’ai mis ces maquettes statiques sur mon serveur de tests avec l’accès suivant :

Identifiant : demo

Mot de passe : demo

Cela vous évite de devoir charger les fichiers common.js et common.css dans vos préférences.
Vous pouvez naviguer avec les boutons en bas à droite (Précédent/Suivant). La vidéo et les quiz ne sont pas fonctionnels dans cet exemple extrait de son contexte mais cela permet d’avoir une vue d’ensemble.L’idée est de proposer une interface où l’apprenant reste concentré sur ce cours en lui donnant une navigation latérale à la fois complète et déployée uniquement sur le chapitre en cours pour ne pas surcharger de liens un sommaire permanent vu qu’il y a plus de 30 pages. On a ajouté également une navigation séquentielle en bas à droite pour pouvoir progresser logiquement de page en page sans se soucier du sommaire.
Merci déjà pour l’intérêt que vous portez à ce projet et aussi pour votre aide dans nos débuts au sein de la Wikiversité. Carsten Meyer 16 décembre 2015 à 11:58 (UTC)
Bonjour, visuellement votre projet semble intéressant. Mais j’ai dû taper un identifiant et un mot de passe pour le voir et la phrase : « Cela vous évite de devoir charger les fichiers common.js et common.css dans vos préférences. » m'inquiète, car je ne suis pas informaticienne. Une fois le projet fini, que va voir l'internaute de base disposant d'un navigateur sans Java script et utilisant la Wikiversité sans créer de compte ?
Je précise que le pouvoir décisionnel, sur la Wikiversité, est détenue par la communauté. Aucun utilisateur n'a un pouvoir décisionnel supérieur aux autres. Personne n'est salarié, donc tenu de faire quoi que ce soit et personne ne donne d'ordre. Les administrateurs ne sont là que pour faire respecter les décisions de la communauté et s'expriment au nom de la communauté ou de ce qu’il pense être la volonté de la communauté et n'ont pas, eux aussi, une obligation d'agir. Pour ces raisons, je pense que vous devrez très probablement, nous présentez votre projet dans une page comme celle que vous voyez dans la page Projet:Wikiversité de façon à obtenir un vote favorable de la communauté. Bien sûr, en disant cela, je pense m'exprimer au nom de ce que je pense être la volonté de la communauté. Si ce n’est pas le cas, d'autres devraient intervenir à la suite de ce que je viens de dire. Il suffit de patienter ! Image logo représentant un un smiley souriantLydie Noria (discussion) 16 décembre 2015 à 14:36 (UTC)
Il faut qu'on vérifie le point concernant les fichiers js et css, Carsten Meyer est en train de regarder ça en détail. Du coup nous pourrons en effet vous détailler le projet sur Projet:Wikiversité et soumettre le modèle dans la page de prise de décision. Ou nous pouvons aussi vous proposer de nous rencontrer pour exposer nos projets si ça vous tente ? Image logo représentant un un smiley souriant--Isabelle-ANDI (discussion) 22 décembre 2015 à 15:10 (UTC)
Notification Isabelle-ANDI :Hum, il ne faut pas oublier que « fr. » dans «fr.wikiversity.org » ne veut pas dire « français » mais « francophone ». De ce fait, lorsque vous parlez de « rencontrer », il faut alors raisonner sur la dimension de « Le Monde » au lieu de « La France ». Pour contrecarrer ce sous-entendu, la majorité des contributeurs sont quand même a priori français, mais on ne peut pas le savoir, car nul n'est obliger de se positionner géographiquement sur les pages utilisateur, et aucun lien ne peut être fait via le nom d'utilisateur puisque du fait de créer un compte utilisateur, on se « détache » symboliquement de son adresse IP. Crochet.david (discussion) 22 décembre 2015 à 15:41 (UTC)

Question sur le modèle de cours[modifier le wikicode]

Bonjour, je découvre ce nouveau cours sur wikiversité. Le contenu a l'air riche mais je m'interroge sur le modèle de cours, où ce contenu est essentiellement sous forme de vidéo + un texte de transcription de la vidéo. Le travail collaboratif (avec l'outil wiki) n'est de ce fait pas vraiment possible, car ça n'a pas de sens de modifier le texte de transcription de la vidéo, et il n'y a pas d’outils pour modifier la vidéo. Donc ma question est comment envisager la collaboration dans ce cas? Merci --Phbroc (discussion) 15 janvier 2016 à 10:04 (UTC)

En attendant qu'un outil le permette en ligne, je préconise d’utiliser des outils de montage de vidéo tels que ceux gratuits de http://www.koyotesoft.com/. JackPotte ($) 15 janvier 2016 à 11:40 (UTC)
Sans oublier non plus que ce n’est pas parce que c’est un wiki que c’est modifiable dans la totalité des indications. Si quelqu’un modifie le 1+1=2 en autres choses, les patrouilleurs reviendront à la véracité.Le modèle {{cours}} apporte une structuration de l’apparence des cours pour que chacun y retrouve une homogénéisation des méthodologie des apprentissages et donc ne se posent pas la question de savoir comment on apprend sur ce cours alors que sur un autre on apprend comme cela. C'est la structure pyramidale (faculté, département, cours, leçons, chapitres) qui fait que tout le monde s'y retrouve au mieux et que chaque éléments de la structure se présente pareil, aux couleurs près. Crochet.david (discussion) 15 janvier 2016 à 17:25 (UTC)
Tous les contenus que nous avons déposé ne constituent qu'une base de la formation. Si vous voulez contribuer vous pouvez le faire sans souci, en rajoutant des vidéos ou du texte sans être forcément obligé de "retravailler les vidéos d'origine". Vos contributions seront les bienvenues. D'ailleurs dans la vidéo d’introduction de la formation nous invitons tout le monde à prendre un smartphone, une caméra etc pour faire des vidéos, ou rajouter des textes afin d'enrichir les contenus.
Cordialement --Mariama Dia (discussion) 21 janvier 2016 à 10:58 (UTC)
Je débarque peut-être un peu, et novice du sujet.. mais j’ai l'impression que deux wikifications relativement faciles et possibles qui seraient 1) d'enrichir le contenu de la transcription textuelle de la vidéo en hypertexte, et pourquoi pas en ajoutant aussi quelque sréférences externes (tout en veillant à leur bonne accessibilité pour les handicapés).. et 2) intégrer tous ca dans une structure de cours "à la manière wikiversité" ou ajouter dans un premier temps au moins sous cette transcription, un cours "à la manière de wikiversité" avec petits exercices, corrigés, etc. ceci sous l'égide de quelques wikiversitaires expérimentés. --Lamiot (discussion) 9 mars 2016 à 20:15 (UTC)

Une remarque, et une suggestion en passant[modifier le wikicode]

1) Notification thegrinche, Mdia12, Jean.akaSig, Mobyou et Isabelle-ANDI :... Si pas déjà repéré par vous.. ou sinon pour les profanes du domaine (comme moi) j'informe ou je rappelle que :
Dans wikiversité, wikipédia ou d'autres wikis de la famille, quand on clique sur l'onglet "Préférence", il est possible de modifier ces dernières et notamment d'ajouter des "gadgets". En particulier on peut cocher une case donnant accès au gadget "Accessibilité", qui afficher une palette d’outils aidant le wikimédien qui le souhaite à faciliter la vérification de l'accessibilité d'un article (documentation). Je ne m'étais jamais penché sur ce gadget, mais après avoir jeté un oeil sur la formation cned, j'en comprend mieux la valeur et l'utilité. Il serait intéressant de faire savoir qu’il existe dans le cadre de la formation (ici, au sein de WIkiversité), et inversement de contacter ceux qui ont produit ce gadget et/ou ceux qui l'utilisent, pour :
a) leur faire connaitre ce cours (si pas déjà fait) ainsi qu’à d'autres généreux passionnés ou intéressés par l'accessibilité sur Wikipédia ou sur d'autres wikis ;
b) profiter de l'occasion pour améliorer ce gadget accessibilité et/ou dresser un robot capable d'y contribuer (ce qui dépasse totalement mes compétences, et j'annonce préventivement que j’ai trop d'autres wiki-projets en cours pour y contribuer, mais je serais extrêmement reconnaissant envers ceux qui pourraient le faire).
--Lamiot (discussion) 9 mars 2016 à 19:44 (UTC)

2) Au delà, beaucoup de webmasters d'entreprises, d'institutions et collectivités devraient aussi être intéressés par le contenu de cette formation CNED basculée dans Wikiversité. Dès que vous jugerez la leçon assez « wikifiée », elle mériterait donc je pense qu'on en parle (Ex : un article dans la gazette des communes et une communication vers les associations de DGS, Webmasters, collectivités, etc.
Par ailleurs, merci vraiment pour votre travail (d'intérêt général). Je suis loin d’avoir tout lu ou visionné, mais j’ai déjà beaucoup appris et cela m'a fait prendre conscience qu’il y a encore beaucoup de choses améliorables dans nos wikis en matière d'accessibilité. C'est une formation à recommander à tous les wikimédiens qui souhaitent rendre "leurs" wikis plus accessibles. --Lamiot (discussion) 9 mars 2016 à 19:44 (UTC)

Bonjour --Lamiot,

Merci beaucoup pour votre contribution très pertinente. je ne connaissais pas ce gadget. Je viens de l'activer et j'avoue qu’il et super pratique.C'est une excellente idée je trouve le fait de contacter ceux qui ont développé ce gadget pour leur faire part de la formation et de voir aussi comment nous pourrions contribuer à son l'amélioration. Concernant le point 2, nous avons rédigé un plan de communication que nous déploierons une fois que notre modèle soumis à la prise de décision sera validé et créé. Et surtout merci beaucoup pour vos encouragements cela nous fait chaud au cœur Image logo représentant un un smiley souriant.

--Mariama Dia (discussion) 10 mars 2016 à 14:53 (UTC)

Début de modifications[modifier le wikicode]

Bon, j’ai commencé à modifier le cours à partir de la retranscription. Je pense l’enrichir au fur à mesure. La transcription devrait être mise directement dans les métainformations de la vidéo je pense. Pour ajouter des sous-titres, sous la vidéo, cliquer sur l’option CC, et choisir ajouter des sous-titre. C’est déjà en place pour la vidéo d’introduction à ce que je vois. C’est encore à faire pour d’autres comme Comprendre l'accessibilité. La transcription seule ne suffit pas, il faut également avoir les marqueurs chronologiques (timecode). Si vous les avez déjà, ce serait bien de les mettre à disposition. Faites moi savoir si les changements que j’ai commencé à mettre en place vous plaise. --Psychoslave (discussion) 8 avril 2016 à 09:08 (UTC)

Bonjour Psychoslave merci beaucoup pour vos précieuses contributions sur ce cours. Comment fait on pour mettre les transcriptions dans les méta informations et comment vont elles s'afficher ? A quoi servent les marqueurs chronologiques?

Mariama Dia (discussion) 17 mai 2016 à 08:27 (UTC)

Bonjour Mdia12 (d · c · b · s). Sous le widget qui incorpore la vidéo à la page, en cliquant sur l’icône « CC », le menu contextuel qui s’ouvre propose « ajouter des sous titres ». Les marqueurs chronologiques permettent d’afficher les parties de texte dans des intervalles définies à la lecture de la vidéo. L’affichage se fait en surimpression de la vidéo, sur demande de l’utilisateur via le même menu. --Psychoslave (discussion) 7 octobre 2016 à 08:19 (UTC)

Le niveau AAA[modifier le wikicode]

Bonjour, le cours dit que « Le niveau AAA possède la particularité de ne pas s’appliquer à toutes les ressources et est considéré comme inatteignable par le W3C lui-même. ». Est-ce que quelqu’un aurait une source pour confirmer cette allégation ? --Psychoslave (discussion) 8 avril 2016 à 11:20 (UTC)

Bonjour, je confirme cette allégation du W3C qui est traduite en ces termes par Accessiweb en France : “WCAG 2.0 stipule que le niveau AAA ne devrait pas constituer un objectif de conformité pour tout un site web car certains critères ne peuvent s'appliquer à toutes les situations et à tous les contenus (WCAG 2.0 : Les exigences de conformité ; note 2)” (http://www.accessiweb.org/index.php/niveaux-de-labellisation.html) --Mobyou (discussion) 30 avril 2016 à 08:42 (UTC)

Page sur l'accessibilité dont l'accessibilité peut être amélioré[modifier le wikicode]

D’après cette analyse automatique, il y aurait quelques modifications à apporter pour rendre la page plus accessible. Seulement quand je modifie les niveaux de titres, cela semble détruire la mise en page. Est-ce que Mobyou (d · c · b · s) pour zieuter cela ? --Psychoslave (discussion) 8 octobre 2016 à 22:22 (UTC)