Wikiversité:La salle café/Archives/août 2009

La salle café du 3 août 2009 au 9 août 2009

Parrainage des Wikiversitaires

{{Utilisateur Parrainé}} vient d’être importé de w:Wikipédia car nous n'avons pas encore de test préalable à la modification d'un article. D'éventuels parrains seraient donc en mesure de vérifier si les contributeurs réguliers ont :

1. Appris par cœur les saintes écritures avant de prêcher.
2. Pris connaissance des urgences déjà existantes.
3. Lancé une recherche Google avec "Wikiversité:La salle café" et leur sujet avant de le poster ici. JackPotte 3 août 2009 à 16:42 (UTC)

Quelque chose m'a peut-être échappé, mais je ne vois pas le rapport entre le parrainage,un « test préalable à la modification d'un article » et un post dans la salle café ? Xzapro4 _discuter 5 août 2009 à 17:41 (UTC)

Refonte partielle de la faculté de mathématiques

Wikiversitaires, bonsoir

Les plus anciens d'entre vous me connaissent peut-être pour ma lutte contre la multiplication des départements. Je m'en vais donc ce soir vous proposer un remaniement mineur de la faculté de mathématiques, moins spectaculaire toutefois que les précédents, à savoir la fusion entre les 3 départements suivants :

• Département:Logique mathématique
• Département:Théorie des ensembles
• Département:Généralité mathématique

Entre abstraction mathématique et philosophie, le contenu de ces départements me paraît suffisamment proche pour être mêlé, ou en tout cas trop proche pour être séparé clairement. Parcourir plus spécifiquement le contenu de Fondements des mathématiques vous donnera peut-être une idée.

Je pensais tout regrouper dans le département « Généralité mathématique » parce que c’est la dénomination la plus générale et tout simplement parce que je trouve rien de mieux, tous vos avis sur la question sont comme d'habitude les bienvenus

Tant qu'on y est, que penseriez-vous de regrouper également Département:Cours de mathématiques scolaires et Département:Cours de mathématiques secondaires sous un même label « Cours par niveau » ? Je vois pas l’intérêt de couper en deux, et si ça se trouve ce découpage basé sur le primaire/secondaire français n’est pas le même partout…

À vous

Xzapro4 _discuter 5 août 2009 à 16:51 (UTC)

Un petit passage histoire de donner mon avis, je suis partisan du « rassemblage » pour éviter un nombre trop élevé de département ; pour les cours par niveau c’est clair et net, c’est un franco-centrage inutile. Sur ce, bonne fin de journée. Karl1263 ^discuter 8 août 2009 à 15:24 (UTC)

Le franco-centrage est un danger, car limite seulement l'apprentissage à certaine personne. Or on doit s'ouvrir le plus possible tout en apportant des connaissance, même à des personnes qui ne suivent pas un cursus scolaire. Restons thématique.Crochet.david 12 août 2009 à 07:20 (UTC)

La salle café du 10 août 2009 au 16 août 2009

Fusions (suite)

Salut à tous

je voulais simplement donner mon humble avis sur les projets de fusion ci-dessus :

• pour la fusion « logique » et « ensembles » mais je trouve que le nom « généralité mathématique"sonne mal. Pourquoi pas « Fondements logiques et ensemblistes des mathématiques ».
• Pour la fusion « Mathématiques scolaires » et « mathématiques secondaires » mais là je n’est pas d’idée de nom …

Nicostella ^[discut] 13 août 2009 à 17:30 (UTC)

Merci, je les ai ajouté dans Wikiversité:Pages à fusionner. JackPotte 15 août 2009 à 16:25 (UTC)

Demande d'aide

Bonjour! Que pensez-vous d'une jeune fille africaine de 24 ans qui n'a que fait les mathématiques dans sa vie jusqu'à l'obtention d'une Maîtrise ? Peut-elle réussir dans la vie juste avec cette formation qui ne semble pas pratique dans la société africaine actuelle ? Quels conseils pouvez-vous lui prodiguer ? Christianne Williams

N'étant pas expert, je ne peux proposer que l'enseignement et la recherche. JackPotte 15 août 2009 à 16:25 (UTC)

Appel à commentaires

Wikimedia France et la Wikimedia Foundation sont en train d'étudier la mise en place d'un atelier de travail dont le thème serait le multimedia sur les projets Wikimedia. Cet atelier aurait lieu en octobre 2009. Plutôt qu'une conférence s'adressant à la communauté dans son ensemble, comme Wikimania, cet atelier tenterait de cibler les personnes compétentes et actives dans l'approche au multimédia de Wikimedia.

suite

Cet évènement devrait se tenir en France, puisque Wikimedia France procurerait à l'organisation de l'évènement son soutien logistique ainsi que la plus grande partie du soutien financier, dans le but de permettre à chacune des personnes les plus concernées d’être présente.

L'un des objectifs-clef de cet atelier de travail est d'aider l'équipe impliquée dans le « Multimedia Usability Project » (projet de la Wikimedia Foundation financé par la Fondation Ford), destiné notamment à améliorer l'interface de téléchargement de Wikimedia Commons, à appréhender la complexité du multimédia dans les projets Wikimedia. Il visera aussi à lancer la constitution d'un groupe de bénévoles et de personnes des chapters destiné à soutenir le projet.

Au delà du projet « Multimedia Usability », nous espérons que des discussions pratiques et utiles permettront de dégager des approches positives sur le partage et la collaboration dans le domaine du multimédia au sein de l'univers Wikimedia.

Nous pensons à un évènement d'une durée de 3 jours, avec un groupe de 30 participants au total, qui recevront une aide financière s'ils n'ont pas d’autre source de financement pour venir. L'atelier serait potentiellement divisé en trois thèmes principaux : techniques et technologies, partenariats liés aux contenus, pratiques communautaires. Les participants seraient un mélange de personnes invitées du fait de la valeur connue de leurs contributions et de personnes posant leur candidature ou ayant été proposées par d'autres.

Nous avons envisagé la structuration des thèmes suivante :

• Techniques et technologie :

Ce thème inclurait un travail de fond sur les spécifications et le code sous-jacents à la mise en œuvre d'améliorations techniques nécessaires pour le multimédia (rich media) sur les projets Wikimedia, dans des domaines tels que : facilité de téléchargement et flux de travail, recherche (notamment multilingue) et marquage sémantique (tags), flux de permission, flux de suppression etc. On pourra aussi y aborder les technologies de nouvelle génération, telles les outils d'édition vidéo, ainsi que les questions opérationnelles liées à la gestion de contenus de grande échelle.

• Partenariats liés aux contenus

Ce thème serait axé sur le partage des pratiques existantes. Il pourrait potentiellement être à l'origine d'un « manuel des partenariats de contenus » destiné à servir d'outil de travail avec des organisations culturelles, comme par exemple lors des partenariats initiés par Wikimedia Deutschland avec les archives allemandes. On pourra aussi y travailler sur la priorisation des opportunités de partenariats.

• Pratiques communautaires

Il s'agirait ici de discuter de façon constructive de l'interaction entre Commons et les communautés locales des autres projets : partager et présenter les différentes pratiques existantes de suppression et d'arbitrage, aborder les questions juridiques liées à chacun des types de média, ainsi que d'autres questions qui sont le lot quotidien des contributeurs.

Idéalement, les résultats de cet atelier seraient utilisés pour nourrir le processus de planning stratégique initié par la Wikimedia Foundation. Cet atelier ne vise pas à répondre à des questions de création de contenu (ex. comment prendre une bonne photo, comment restaurer une image etc.), il est destiné à apporter des solutions et des approches pratiques dans les domaines cités en thématique.

Nous avons besoin de votre retour :

• Est-ce que cette division des thèmes vous paraît refléter ce qui est important ? D'autres thèmes ou une division différente vous paraît-elle avoir plus de sens ?
• Dans les thèmes décrits ci-dessus, quelles sont les questions à aborder en priorité ? Quelles sont celles à éviter ? Quelles questions manquent ?
• Tout autre commentaire est bienvenu.

Par ailleurs, si vous souhaitez participer à cet évènement, ou si vous souhaitez proposer quelqu’un dont vous pensez qu’il devrait participer, n'hésitez pas à nous contacter directement.

Nous sommes en phase d'étude de faisabilité, donc il se peut que cet atelier n'ait pas lieu ou que nous changions son contenu ainsi que sa forme, mais nous avons besoin de vous et de votre intérêt pour nous aider à planifier au mieux sa mise en œuvre.

 

--Serein 14 août 2009 à 12:58 (UTC)

Très bon idée de thème.
J’ai proposé deux chose qui feront effet boule de neige, enfin de l'espère :

1. Intégré des outils du tools server dans translate wiki afin de les traduire et donc de permettre à beaucoup plus de personnes de pourvoir les utiliser (répartition de la charge de travail plutôt qu’à les linguistes de 3-4 langues, sous-entendant que de bons outils du tools serveur servent aux fichier multimédia donc implicitement à Wikimedia Commons
2. Créer un système permettant d'internationaliser les textes les plus souvent utilisé par wikimedia commons (surtous les licences) afin que plus de langues comprennent parfois des points normatifs que, en anglais, surtout si ce n’est pas une lange très comprise par ces personnes. Et de partager ensuite par le biais d'une extension mediawiki, ces textes à tous les wikis (ainsi tout le monde aurait le même texte de licence et non de multiples versions, qui peut monter jusqu'au nombre existant de wiki différent (sachant que je ne parle par seulement des wiki hébergé par la fondation puisque le but étant de pourvoir créer un truc utilisable par tous les wiki tournant sous mediawiki
3. Trouver un système similaire à Tineye, c'est-à-dire un moteur de recherche de doublon d'image, non pas utilisant le somme de contrôle de l'image (qui ne peut trouver que 2 images strictement identique) mais sur son apparence équivalent à l'œil humain, c'est-à-dire comparant les images comme notre cerveau les interprete, ce qui permet de trouver 2 images, de taille différents, de nuance coloré légèrement différents, et de format informatique différents (ce qui est le cas lorsque l’on fabrique une image PNG à partir d'un PNG.

Voila en gros mes idée sur ce projet. Mais n'étant pas encore au point de discuter du fond, mais seulement de la forme, pour l'instant, elle me plait. Crochet.david 14 août 2009 à 17:46 (UTC)

Tiens, tiens...

Je vous transmets ce message qui me semble intéressant pour la Wikiversité. VIGNERON * ^discut. 14 août 2009 à 13:21 (UTC)

Bonjour,

En mai 2009, le gouvernement de la Californie a lancé un concours, le Free digital textbook initiative, destiné à sélectionner des manuels scolaires publiés sous licence libre. Voici quelques jours, 16 manuels ont été retenus, 4 rencontrant tous les critères du concours :

1. CK-12 Single Variable Calculus (licence CC-BY-SA)
2. CK-12 Trigonometry (licence CC-BY-SA)
3. CK-12 Chemistry (licence CC-BY-SA)
4. Elementary Calculus: An Infinitesimal Approach (licence CC licence CC-BY-NC-SA-2.0-G)

Les 4 manuels sélectionnés sont publiés sous licence Creative Commons. Ces textes peuvent donc être utilisés tels quels sans verser de droit d'auteur. Ils peuvent aussi être traduits.

Wow!

Ils sont disponibles au format PDF, suivre les liens à partir du California Learning Resources Network (CLRN).

Cantons-de-l'Est 13 août 2009 à 18:45 (UTC)

{{Bienvenue}}

Ayant remarqué que le contenu de ce modèle était encore collé en entier dans les PDD des nouveaux arrivants (sûrement car il avait un bug que je viens de corriger), je me permets d'attirer votre attention dessus afin tout le monde puisse le coller en toute quiétude lors des vérifications de Spécial:Modifications récentes. JackPotte 15 août 2009 à 16:32 (UTC)

Il n’est pas proprement parlé de collé, mais substitué. En effet, les modèles très utilisé ne sont pas juste indiqué par le modèle, mais remplacé par son contenu (par la méthode de substitution proposée par le logiciel mediawiki). Ceci permet qu'une modification sur le modèle ne provoque pas de monter de charges des serveurs, car lorsqu'un modèle est modifié, et que ce modèle est utilise sur 100 pages, mediawiki va immédiatement recréer dans ses caches (sur les les serveurs squids en fait) ces 100 pages. L'inconvénient, c’est que les pages précédent la modification ne sont pas modifié.Crochet.david 16 août 2009 à 18:41 (UTC)

La salle café du 17 août 2009 au 23 août 2009

Planches interactives

Bonjour, pour information nous venons de proposer l’utilisation de ce code sur le Wiktionnaire.

Squelette humain crâne mandibule humérus cubitus radius radius paluche

JackPotte 21 août 2009 à 23:43 (UTC)

Ah, intéressant. Ça pourrait être grandement utile pour légender des images qui en sont dépourvues sans avoir recours au long "télécharger l'image, modifier, enregistrer, réuploader, sourcer…". Merci pour l'info ! Xzapro4 _discuter 22 août 2009 à 07:50 (UTC)

La salle café du 24 août 2009 au 31 août 2009

Repartons sur de bonne base

À chaque fois que je vais dans la faculté de langues (étrangère, régionale) je trouve que les pages sont mal organisées entre-elle. La solution qui était proposé à l'ouverture de ces facultés et que la langue soit une sous-page de l'approche ou du thème abordée. Or, on peut utiliser des noms de pages qui peuvent rendre l’utilisation et la création de thème d'apprentissage plus simple.

Un première proposition était de ne pas séparer chaque langue en 3 thèmes (orthographe, grammaire et conjugaison) qui était très simple à mettre en place, mais d'une utilisation pour apprendre impossible.

c'est pour cela que l’idée qui avait été annoncé il y a quelque mois est à reprendre, car beaucoup plus simple pour l'apprenant, et surtout qui permet une meilleur progression : Une leçon de langue doit être thématique, et chaque thème apporte son lot de grammaire orthographe et de conjugaison.

Bref, faire comme on fait à l'école avec par exemple, comme première leçon : Se présenter en Anglais avec donc au départ un texte d’introduction tout banal : Bonjour, je suis paul, et toi ? Moi je m'appele jacques et balblabla. Ce texte apporte 2 type de conjugaison ( le verbe être et le présent de l'indicatif), la grammaire (comment faire une phrase simple : sujet verbe complément) et du vocabulaire lié à un dialogue où on se présente (le prénom, le nom, habiter à, venir de...

Comme cela, on a la même structure : 1 leçon et les chapitre en 1 seul sous pages et non des sous-pages d'autres sous-pages.

Alors, et vous, vous en pensez quoi ? Crochet.david 24 août 2009 à 13:29 (UTC)

J’ai déjà exprimé mon avis sur la question _{et la prochaine fois je posterai sur la salle café au lieu de mettre ça dans des pages que personne ne va jamais lire} . Tout simplement Pour, et même volontaire pour le faire quand il faudra prendre le problème à bras le corps. Xzapro4 _discuter 24 août 2009 à 16:33 (UTC)

Ok, donc c’était bien sur cette page là, et c’est vrai que cela date un peu. Merci de la piqure de rappel. Crochet.david 24 août 2009 à 16:54 (UTC)

Entièrement : Pour aussi, d'ailleurs XZapro4 et moi en parlions il y a peu, sur la PDD du Département Islandais.

J’ai du coup créé un modèle de département pour y inclure l'approche par "méthode" que je voulais y inclure.

La solution ne serait-elle pas de créer des pages par catégorie (vocabulaire, grammaire, ...) mais de conserver une meta-catégorie correspondant à une méthode d'apprentissage, sujette à débat entre les divers contributeurs du département ?

Nous aurions donc des pages classifiées par catégorie tel que c’est le cas actuellement, mais avec une méthode d'apprentissage mise en avant qui permettrait de suivre une logique de cursus et qui ne contiendrait qu'un ordonnancement de ces pages (par inclusion du contenu), avec un navchap propre au cursus débattu. Voir le schéma de mon collègue islandais Xzapro4 ici (la notion de projet app. mentionné correspondrait à ce que que j’ai appelé "cursus" ou "méthode d'apprentissage" dans mon argumentaire ci-dessus).

Utilisateur:Argamea^Blabla, le 25 août 2009 à 16:11 (UTC)

Pour l'absence de sous-sous pages sous-pages. Par ailleurs j’ai remarqué que {{prononciations}} était utilisé à tort et viens de suggérer l'ajout d'une colonne optionnelle de transcriptions et translittérations dedans (en plus ou à la place de l'API). En effet ces dernières sont précieuses et j'aurais préféré éviter leurs suppressions pour coller au modèle. JackPotte 30 août 2009 à 08:22 (UTC)

Comme dans Alphabet/Hindi. JackPotte 30 août 2009 à 09:13 (UTC)

Discussion pour aider les utilisateurs wiki

Je suis ici pour parler d un sujet qui me tient a cœur , sur le fait d informer les utilisateurs wiki de respecter une charte graphique pour chaque departement

En effet j en ai tout simplement marre de faire de la correction et j aimerais informer les utilisateurs au respect d un certain code afin d ameliorer la navigation de chacun et enfin de decharger le travail des contributeurs.

C est pourquoi j ai instaurer un lisez moi sur le departement Russe

 SOMMAIRE

J ai remarque aussi qu il était tres difficile de revenir a la page d accueil du departement à partir d une lecon. J ai donc mis ceci dans chaque lecon que l on a banni! <div style="text-align: center;"><span style="font-size:1.2em">[[Département:Russe|SOMMAIRE]]</span></div>

Donnez moi votre avis.

Ou alors le mieux en fait c est de faire une charte graphique automatise dans le code interne de wiki, C est à dire a chaque fois que l on rajoute une lecon le code est automatiquement insere dans chaque page et la navigation se fait d elle-même Une page spécial ou on pourrait configurer le style des pages, la mise en forme et la navigation interne des pages par defaut. Cela donnerai beaucoup moins de boulot aux contributeurs car tout cela serait automatise!!. À l ere des pages dynamiques wiki pourrai faire cela facilement je pense !!

Merci — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Simon.gendrin (d · c · b · s).

Je me suis déjà exprimé sur votre page de discussion concernant les conventions de navigation et d'organisation des cours et de comment les construire. J'interviens juste pour vous signaler que la Wikiversité n’est pas un projet "indépendant" dans la mesure où elle n’est pas installé sur un serveur que nous contrôlons parfaitement et installons tout ce qu'on veut. Une automatisation comme vous la décrivez est certainement techniquement possible mais n'est probablement pas réalisable ici car aucun d'entre nous n'a accès aux serveurs pour reprogrammer Mediawiki pour insérer de telles routines. Xzapro4 _discuter 29 août 2009 à 16:03 (UTC)

P.S. J'en profite également pour rappeler que, si les cours ne sont pas signés, les interventions et messages personnels sur des pages hors de l'espace des cours se signent avec quatre tildes : ~~~~. Xzapro4 _discuter

Merci a vous pour toutes ces infos ... a bientôt Simon.gendrin 29 août 2009 à 16:38 (UTC)

Pour mais au bon endroit : pour moi Département:Russe/Contributeurs suffit, et je me suis permis de remettre la version initiale de Département:Russe/Présentation du département car je trouvais l'ajout d'hier trop :

1. Évident.
2. Long.
3. Pas esthétique.
4. Non conforme aux autres départements.

JackPotte 30 août 2009 à 08:26 (UTC)