Sujet sur Discussion utilisateur:Ambre Troizat

Bonjour !

Je venais parcourir la Recherche:Grand Théorème de Fermat pour le recommander à un ami mathématicien. Il s'agit d'une traduction du même texte en anglais produit par l'aut(rice) même : Fermat's Enigma, the sublime in all its states par EclairEnZ.

Dès que je trouve moi-même un intérêt dans un article, un article scientifique ou un travail de recherche, je cherche le débat sur la page de discussion afin de m'éclairer sur les points qui justifient qu'il y ait débat.

J'ai lu jusqu'à cette phrase qui m'invite au débat : ''Et libre à vous bien sûr de supprimer les longueurs que vous trouverez, nous sommes sur un wiki''.

Les Wikimédiens ont retenu que les Wikis sont ''modifiables et donc appropriables'' sans autres formes de procès.

Je ne suis pas de cet avis. Ne devons-nous pas y réfléchir avant d'affirmer ?

La plupart des Wikis de l'espace Wikimedia sont ''"modifiables et donc appropriables"''. Mais, tous les Wikis ne le sont pas, même dans l'espace Wikimedia. Que les Wikis pionniers aient adopté l'hypothèse "''modifiables et donc appropriables''", comme Wikipedia, Commons, Wikisource, Wikidata, l'hypothèse n'est pas généralisable.

De mon point de vue, cette hypothèse "''modifiables et donc appropriables''" relève du "'''don contre don'''" (Essai sur le don. Forme et raison de l'échange dans les sociétés archaïques, 1923-1924 de Marcel Mauss. Noter l'échange, les modifications qui s'ensuivent. Est-ce du don contre don ?).

Réfléchir en mathématiciens sur ce qui est "''modifiable et donc appropriable''" est un énorme travail pour l'historienne que je suis. A ce point du "'''don contre don'''", je poursuit le débat sur ma page de discussion pour ne pas polluer l'espace de travail de EclairEnZ. Et j'invite EclairEnZ à nous rejoindre dans ce débat ici.

Lionel Scheepmans, as-tu abordé la question du don contre don dans ta thèse ?

Peux-tu éclairer ma lanterne sur ce point qui relève aussi de l'économie : Théorie du don/contre-don: donner/recevoir/rendre – M. Mauss. Lire la série de vidéos proposée. Je propose de mettre toutes ces vidéos dans un ordre logique pour nous.

Psychoslave, Comment le thème traverse tes recherches ?

Je me propose de réfléchir à l'occasion de ce débat sur la rupture du don contre don (Marcel Mauss) que constituent la colonisation, la traite et l'esclavage américain.

Au plaisir de vous lire.

Merci pour ces remarques et questions.

D'abord il faudrait peut-être préciser ce qui est entendu par appropriation ici, il me semble.

Au risque de brasser l’évidence, il faut tout de même commencer par rappeler :

• Toute contemplation d’une œuvre implique une forme d’intégration de ce qu’elle suscite dans la personne qui contemple, dans une forme d’interprétation qui lui est propre. Sous cette perspective, toute personne qui expose publiquement une œuvre révèle tacitement son désir de la voir approprié par d’autres — fut-ce uniquement pour en soutirer un droit d’usage.
• Le coût négligeable de la duplication d’une œuvre numérique amène en un découplement économiquement effectif d’une du support de l'original. Dans une moindre les œuvres produites en série, par exemple en sculpture, explore aussi les effets de ce découplement économico-social.

Pour ce qui est des œuvres mathématiques, c’est peut-être un sujet qui mériterait un essai à part, pour dégager les aspects spécifiques d’entreprises qui cherchent à dégager des généralités universels à travers des techniques symboliques spécifiques et des proses originales. Et probablement pour ce qui a plus à trait au numérique, la question centrale de la notion de droit exclusif d’usage sur les nombres entiers qui encode toute œuvre numérisée.

Pour ce qui est des œuvres sous licence libre, cela variera évidemment largement d’une licence à l’autre. Pour être plus spécifique au cas des wikis, il y a deux faits notables à mettre en lumière il me semble :

• Bien que techniquement et légalement, la possibilité de créer des évolutions divergente en partant d’une base existante est tout à fait ouvert, elle est en pratique plutôt marginale dans l'usage. Les efforts sont plutôt concentré dans l’évolution d’une ressource numérique unifié et distribué à une unique URL canonique.
• la crainte d'un vandalisme tournant vers une sorte d'expropriation est d'autant plus infondé que le thème de l’œuvre est spécialisé et particulier. Une page de biographie généralisé de Wikipédia sur Michael Jackson attirera une masse d’attention bien différente que mettons l’étude dans un projet de recherche wikiversitaire sur l'usage de la syncope en amont d'un fondu vers un couplet introduisant un nouveau tempo dans un titre peu connu du roi de la pop’.

Bon, je m’arrête là pour l’heure. 😜

Essai sur le don (Q114777381)

Merci Psychoslave d'avoir pris le temps de rédiger cette contribution.

Dis-nous tout de même le "titre peu connu du roi de la pop". Et reviens-nous vite.

Je comprends que la question centrale de "la notion de droit exclusif d’usage sur les nombres entiers qui encode toute œuvre numérisée" est un non-sens, une volonté d'appropriation exclusive de l'univers et de l'universel. Puisque ce code "des nombres entiers" est présent dans tout l'univers, est un bien commun que l'on ne peut emprisonner.

Je parle d'appropriation dans le sens développé dans cette vidéo Pr Alain CAILLE, MAUSS, Bien commun et anthropologie du don, Common Good Forum, par Violaine Hacker. Voir en particulier une datation du début de la mondialisation que nous avons en commun.

La triple obligation de donner /recevoir /et rendre.

Le don n'est pas la charité, c'est un opérateur politique.

Nécessité du moment de la demande, du besoin et du désir

La triple obligation devient quadruple obligation demander/donner/recevoir/rendre

Et leur opposition : ignorer/prendre/refuser/ garder (Voir Alain Caillé, Xerfi Canal Demander, donner, recevoir et rendre : le management par le don)

Le don agonistique ou capacité à transformer la rivalité en alliance

La sphère de la socialibité secondaire donner/s'adonner dans l'entreprise. Désir d'être reconnu. <https://www.youtube.com/watch?v=XacL4vh2F9g&t=982s>

Instrumentalisation et manipulation

Refonder l'idéal démocratique

Sommes-nous entrain d'écrire un manifeste convivialiste ? Voir toutes les règles et les chartes que l'on nous invite à rédiger collectivement.

J'en suis arrivée à la lecture de L'avenir de la vie sur la Terre / Conférence d'Hubert Reeves / MAIF.

John Muir

Je propose des vidéos pour que nous repartions d'un discours commun pour expliquer ce qui structure notre propre discours dans le champs, le domaine que que nous avons choisis et l'espace dans lequel nous avons choisi d'oeuvrer. Afin que nous découvrions ce qui nous est commun, donc relevant du don contre don, d'une demande (d'une exigence) d'humanité.

Merci, j'y reviendrai assurément plus tard quand je trouverai l'espace temps à donner pour cela. 😉

Bonjour. Je débats sur cette question dans ma thèse principalement au niveau des sections suivantes :

• Recherche:Imagine_un_monde/Economie#Le_don_comme_antichambre_du_marché.
• Recherche:Imagine_un_monde/Economie#Un_mouvement_tiraillé_entre_marché_et_partage.

L'anthropologie a dépensé trop d'énergie autour du concept du don tout en laissant de côté la notion de partage. Or, le partage est un principe bien plus fondamental que le don. La nature est faite de partage alors que le don implique une dimension purement sortie de l'imaginaire humain qu'est la propriété. Puisque que l'on ne peut en effet pas donner quelque chose qui ne nous appartient pas. Le don est un transfert de propriété alors que le partage est un transfert de choses libres. La notion de propriété apparait donc comme la clef de voute dans la compréhension des nombreuses dérives apparurent au sein de l'humanité. Je parle plus spécifiquement de la question de propriété dans une leçon d'anthropologie anarchiste que je vous invite aussi à consulter et bien sûr à commenter pour en enrichir le contenu. Après avoir beaucoup réfléchi sur les termes à utiliser pour expliquer au mieux l'injustice qu'engendre la question du droit de propriété qui n'est finalement qu'un concetp juridique inventé par l'homme et absent du reste de la nature, j'ai choisi pour titre L'appropriation_exclusive_comme_injustice_fondamentale. Une belle fin de journée !

Merci, Lionel.

Ce soir, je n'aurai lu que L'appropriation exclusive comme injustice fondamentale : Note d'introduction concernant les sciences humaines et sociales.

J'ai repéré quelques coquilles que j'aurais aimé te signaler et non pas corriger. Je ne suis pas convaincue que "corriger sans échanger préalablement" entre dans le domaine du "partage" ni du "don". Je propose que nous y réfléchissions.

Au moment où "je fais entrer mes sources dans des cadres théoriques", lire cette introduction aura eu son utilité.

Comment peut-on "partager des représentations différentes" ? On peut partager différentes représentations, une culture. Avoir différentes cultures en partage. Mais si les représentations sont différentes.

Je vois que tu lis Hannah Arendt. J'ai essayé. J'ai eu un malaise. Assez similaire à celui que j'ai eu en essayant de lire Philippe Ariès.- Essais sur l'histoire de la mort en Occident (1975). Je crois que ces ouvrages parlent de consomption

Étymologie : XIII^e siècle, au sens d’« action de détruire ». Emprunté du latin consumptio, « action d’épuiser », de consumere au sens de « détruire ». Comme le fait la guerre, l'esclavage, la colonisation. C'est aussi ce qui se passe dans ce récit d'Alphonse Daudet, La légende de l’homme à la cervelle d’or ou dans La Chèvre de Monsieur Seguin.

Pour les coquilles le meilleur endroit si tu ne veux pas directement corriger l texte est d'en parler sur les pages de discussions. Je n'ai pas beaucoup lu Arendt, avec les nouvelles possibilités offerte par le numérique, je me limite à repérer les concepts qui me son utiles chez certains auteurs pour ensuite y puiser certains passage pertinents. Et au mieux, j'écoute un fichier PDF du texte avec une voix de synthèse accélérée pour m'assurer de percevoir les choses dans leurs contextes.

Intéressant comme méthode de lecture.

J'ai commencé par la bibliographie, trouver le maximum de textes sur l'esclavage et son abolition. Puis en éditer un max sur Wikisource.

Les résultats sont assez satisfaisants.

Actuellement je mets de l'ordre dans mes notes.

Je consolide le plan.

Sacré boulot.

Bonjour, Lionel Scheepmans

"partager des représentations différentes"

En mathématiques, la théorie des ensembles semble apporter des lumières pour comprendre ce paradoxe.

Explique.

C'est-à-dire que je ne suis pas mathématicienne... Il faudrait appeler un mathématicien/Wikimedien à notre rescousse. Sur Faculté:Mathématiques/Travaux de recherche ?

A propos de : Union (mathématiques), Inclusion (mathématiques), Intersection (mathématiques), Complémentaire (théorie des ensembles)

Peut-être que cet article peut aider : Mehyaoui Selma. La théorie des ensembles et son interprétation ontologique. 2021. https://philosciences.com/513.