Sujet sur Discussion utilisateur:Ambre Troizat/Flow

@Hérisson grognon, @ : Lionel Scheepmans - @Psychoslave,

Je ne sais si c'est un robot ou si c'est un Humain. Mais je viens d'avoir un problème sur une de mes pages. Et un gros placard a explosé mon travail.

Et voici que je ne retrouve plus le lien vers le bistrot. Donc, demain, je poste ceci sur le bistrot.

Si le robot ne sait pas (encore) reconaître la nature du travail effectué, vous pourriez faire attention de ne pas l'appliquer sur des pages de recherches lors de ses essais. Si c'est un être Humain, c'est à la limite du malveillant. Je suis en train de vérifier à la mano mes documents. C'est un travail très long et qui n'est pas prêt d'être automatisé il me semble. Wikiversité n'est pas encore au niveau de ChatGPT qui lui-même n'a pas terminé ses apprentissages. Alors, le choix est contraint : faire attention au travail d'autrui et COMMUNIQUER.

Balancer des trucs comme ça, ce n'est pas très convivial et c'est encore moins formateur.

Désolé pour ce qui t'arrive. J'ai aussi à plusieurs reprise été victime de vandalisme dans mes travaux. Cela se résout en général par un retour en arrière dans les versions historiques. Si le vandalisme se répète alors on peut bloquer l'utilisateur ou l'adresse IP, voir semi protéger la page pour éviter que les IP puissent la modifier. Une dernière solution qui ne m'a jamais convenu puisque j'invite souvent des personnes non connectées à corriger mon orthographe. Un lien pour nous aiguiller vers le problème serait le bienvenu.

Quels sont les modifications dont il est question ici ? Pourrait-on avoir un lien vers les historiques des pages concernés ? 🙏

Bonjour,

Merci pour vos réactions rapides. J'avais les nerfs. Non seulement il était tard. Je ne voulais pas quitter sur une séquence de travail non fini mais, j'étais presque au bout de cette séquence.

J'étais sur la section "Discussion sur les hommes de couleur, Paris, ca 1791". Précisément après

La bibliographie

1775

• 1775 -

Et voici le placard :

{{Idfaculté/nom/{{{idfaculté}}}}}

Présentation

[[Image:{{Idfaculté/logo/{{{idfaculté}}}}}|130px|left|link=|alt=Logo représentatif de la faculté]]

La présentation de cette bibliothèque n'a pas été rédigée. Pour le faire, cliquer ici.

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Espaces

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Voir aussi

Aucun lien n'a été ajouté. Pour le faire, cliquer ici.

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Je ne comprends pas de quelle bibliothèque il s'agit.

Ma dernière activité enregistrée sur cette page est  :

• 23 janvier 2023 à 23:24 diff hist +124‎ Utilisateur:Ambre Troizat/Mon cabinet d'histoire 2 ‎ →‎1792

Je ne peux pas revenir en arrière parce que j'aurais perdu données. Je dois reconstruire à la main. Mais, les dommages me semblent importants.

• Insertion d'interlignes qui explosent le texte. La lecture rapide est impossible.
• Après la perte de fichiers que nous avons traitée précédemment : les images sont déplacées, leur taille redéfinie.
• La police de caractères est modifiée
• Des liens et modèles ne sont plus fermés et/ou ne fonctionnent plus.
• Je n'ai plus accès au liens système et au menu de Wikisource.

Et bien sûr, corriger prend du temps.

Je sais bien que des personnes non connectées suivent mon travail. On ne travaille pas depuis deux decennies sans obtenir des résultats. Les archives, les sources bibliographiques, la chronologie sont servies sur un plateau. Y'a plus ka se servir !

Oui, une recherche a besoin d'un espace sécurisé. Je ne suis pas encore remise des émotions provoquées par la précédente attaque et voici une nouvelle.

Merci de votre attention.

Bel bonjour.

Il n'y a eu aucun vandalisme de qui que ce soit extérieur. Tu as utilisé le modèle {{Bibliothèque}} dans cette modification là alors que tu aurais dû utiliser {{Bibliographie}} ce que tu as corrigé dans cette modification là. Crochet.david (discuter) 24 février 2023 à 07:13 (UTC)

Merci, Crochet.david de donner une cause rationnelle à mes aventures avec mes pages.

Je viens de terminer les récupérations à la mano. Grace à l'aide de tous. Je vous en remercie infiniment.

Une erreur humaine mais beaucoup de dégats à réparer.

Ce qui souligne la nécessité d'un soutien pour l'usage des codes auprès des chercheurs en sciences humaines et sociales. Pour un chercheur qui avance dans ces zones sans un accompagnement efficace, le risque de glisser dans la paranoïa, juste parce qu'on ne comprend pas, est présent à tout instant.

Peut-être que j'ai testé positivement ce soutien numérique ? Merci à vous tous. Je sais maintenant que je dois faire attention aux pièges avec le modèle bibliographie :

1. Ecrire bibliographie au lieu de Bibliographie. Les conséquences sont faibles. La référence en cause disparaît
2. Bien refermer qui permet de savoir de quel ouvrage il s'agit en mode modification. Sinon toutes les entrées bibliographiques disparaissent jusqu'à ce que je referme la séquence.
3. Ne jamais utiliser le modèle avec la mention Bibliothèque. Je ne sais pas à quoi sert ce modèle mais... utilisé à mauvais escient il fait des dégats.

5:41 avec Tracy Chapman, si sa voix vous plait.

Bonjour. Il n'y a pas de différence entre {{bibliographie}} et {{Bibliographie}}. La casse de la première lettre d'un modèle n'est pas pris en compte pour Mediawiki. Crochet.david (discuter) 24 février 2023 à 20:03 (UTC)

Merci, Crochet.david

J'ai autrefois passé du temps à modifier les B en b... C'est peut-être parce que j'ai toute la vie devant moi...

Perspicace David !

Ok, peux-tu déjà m'indiquer la liste des pages que tu voudrais protéger ? Je peux le faire en tant qu'admin et le temps de voir ce qui se passe exactement. Comme je suis avec mon fils, je n'ai pas le temps actuellement.

Merci Lionel.

Je pense qu'il faudrait déjà protéger "Mon cabinet d'histoire 2"

Puis protéger "Recherche:Les abolitions des traites et des esclavages". C'est par là qu'il aurait fallut commencer depuis longtemps. Cela m'aurait facilité la tâche.

Pour les autres pages, faudrait-il que je puisse accéder correctement à mon cabinet d'histoire...

Je n'ai malheureusement pas accès à un ordinateur avant demain matin. Si tu pouvais mettre ici les liens vers les pages que tu veux protéger, ça m'aoderait à le faire avec mon smartphone.

Je vais travailler sur Recherche:Les abolitions des traites et des esclavages.

Je sais que j'aurai trois grandes parties et trois chapitres chaque fois.

Plus les introductions et les conclusions.

Ensuite, je pourrai créer des sous-pages selon les besoins.

Les pages de discussions seront-elles protégées ?

Voilà, j'ai fait ce que je pensais indispensable avant de protéger Recherche:Les abolitions des traites et des esclavages

Annexe 12 :	Bibliographie Joseph Bologne de Saint-George

est disponible. Ce qui me permettra de répartir mon texte en 14 chapitres avec l'introduction et la conclusion

Tant que mes pages ne disparaissent pas, je peux attendre sauf pour la page Mon_cabinet_d'histoire_2

Rien ne disparait pour sur un wiki rassures-toi. On dois juste prendre le temps de remettre les choses en place. Je viens de protéger ta recherche et tous les sous pages pour un mois. Je vais faire pareille pour ton cabinet. À demaiin.

Merci Lionnel.

A demain.

La page Mon_cabinet_d'histoire_2 a perdu ses liens. Il y a quelque chose qui dysfonctionne.

Salut, je ne vois aucune modification faite à la page de ton cabinet par un autre utilisateur que toi et moi dans son historique. Cela ne peut donc pas être du vandalisme. As-tu seulement remarqué que l'affichage des pages des projets Wikimédia est en train de changer ? Le sommaire par exemple qui apparaissait avant dans le texte est maintenant uniquement accessible dans la colonne de gauche et de manière escamotable. N'est-ce pas cela qui te perturbe ?

Une autre piste peut aussi venir de ton ordinateur et de ton navigateur web. Le plus simple serait que l'on se fixe une vidéo conférence pour régler ça sans s'éterniser dans un échange de messages. Serais-tu disponible ce soir aux alentours de 17h heure belge ?

Merci, Lionel.

Si le problème vient de mon ordinateur, je dois voir avec Emmabuntüs. Mon navigateur est Lilo by Firefox. La troisième possibilité est que mon ordi soit obsolète. Là, je serai vraiment en difficulté parce qu'il s'agirait d'acheter un nouvel ordinateur.

Ici, Je n'ai ni sommaire ni liens pour accéder aux pages de modifications. J'utilise le wikicode.

Là, j'ai les deux.

Le placard que j'ai signalé ici est toujours visible sur la page Utilisateur:Ambre Troizat/Mon cabinet d'histoire 2, après

La bibliographie

1775.

C'est à partir de ce moment que j'ai les problèmes que je signale.

Je vois qu'il y a des modification faites par une adresse IP que je n'avais pas vue à la première inspection : https://fr.wikiversity.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/2A01:CB00:8A8C:5B00:E089:F158:22BB:382B Et cette adresse IP n'a édité que ton travail : https://xtools.wmflabs.org/globalcontribs/2a01:cb00:8a8c:5b00:e089:f158:22bb:382b C'est une adresse d'une personne abonnée chez orange et connecter à Paris avec un ordi cablé sur l'adsl : https://www.ipqualityscore.com/free-ip-lookup-proxy-vpn-test/lookup/2A01:CB00:8A8C:5B00:E089:F158:22BB:382B

Dis-moi déjà si tu te reconnais dans ces modifications que tu aurais pu faire en oubliant de te connecter...

Attention ! fait le en connaissance de cause car si c'est toi, tu dévoiles alors l'adresse IP de ton compte...

Ensuite, il semblerait que c'est cette modification que tu as faite toi-même qui a fait disparaitre le sommaire de ton cabinet d'histoire : https://fr.wikiversity.org/w/index.php?title=Utilisateur%3AAmbre_Troizat%2FMon_cabinet_d%27histoire_2&diff=prev&oldid=891848&diffmode=source

Mais je n'ai malheureusement pas d'explication...

Peut-être un bug à reporter sur phabricator. Le nouveau format du sommaire pose en effet d'autre bugs notamment lors de l'impression d'une page...

Je peux pas en dire plus avant une rencontre vidéo ou tu pourrais m'expliquer les choses plus en détail en faisant un partage de ton écran.

Mais donc, jusqu'à présent, pas de vandalisme en vue. Plutôt des problèmes technique lié au site et pas à ta propre installation.

Merci, Lionel.

Je ne comprends pas tout.

J'ai vérifié les liens que tu donnes. Cela me semble correct.

J'ai eu un problème comme ça sur Wikipédia qui a été résolu très rapidement.

Plusieurs fois j'ai été déconnectée sur Wikiversité alors qu'il n'y avais pas de raison (selon moi). Je récupère mes modifs sans problèmes après reconnexion.

Je suis sur une visio-conférence très intéressante à propos de Wikidata et d'autres outils.

@+

Bonjour,

Il me semble que la page Mon_cabinet_d'histoire_2 a été corrigée.

Wait and see.

Sans doute un problème au niveau des serveurs dans ce cas.

Veux-tu que je retire la semi-protexion ? Ça pourrait empêcher des personnes bien intentionnées de corriger des fautes de frappe ou autres

J'ai lu ceci aujourd'hui :

"This page is currently protected from editing because it is transcluded in the following pages, which are protected with the "cascading" option enabled:"

C'est ici (l'image est belle).

Dois-je en conclure que lorsqu'une page du système est protégée, Wikimedia Commons protège également les images qu'elle contient ? Ce qui serait une raison pour ne pas protéger une page qui contient des images. Dans ce cas, oui, il faut enlever les protections "traditionnelles". Et penser à protéger les travaux de recherche autant que faire se peut.

Je n'aime pas que quiconque vienne corriger ni fautes de frappe ni "autres". Si on veut participer à ce niveau, on communique sur ma page de discussion.

C'est très clair : Je prie le visiteur de ne pas modifier mes pages et je l’invite à communiquer avec moi via ma page de discussion (21 mai 2017 à 11:37 (UTC)). Quelles sont les personnes "bien intentionnées" qui pourraient ainsi se permettre d'entrer dans mon cerveau et de me corriger ? D'abord on discute et après on voit. Dans le cas d'une thèse, comme tu le sais bien, c'est l'auteur de la thèse qui peut modifier son texte. Je ne vais pas traîner derrière moi les milliers de contributeurs. Je crédite comme on doit le faire dans un travail de recherche en histoire.

C'est un point fondamental qui justifie que je travaille sur Wikiversité et non pas sur Wikipédia.

Merci pour tes contributions.

Dans mon cas ces personnes sont toutes mes connaissances que j'invite à corriger mon orthographe. Mais je comprends que pour une autre personne la situation peut être toute différente.

La protection en cascade est une option qui te permet de protéger les sous-pages d'une page principale. Rien à voir avec les images sur commons.

Je vais donc laisser la semi-protection qui me semble appropriée dans ton cas de figure.

C'est avec plaisir que je fais tout ça et seulement quand j'ai le temps et l'envie.

Bien à toi,

Quand j'en serai au moment des corrections orthographiques, je verrai.

Là, je mets de l'ordre dans mes brouillons. Je vérifie les données.

J'ai besoin d'aide pour ma bibliographie. Il faut la rendre interrogeable Je dois résoudre le problème avec Wikidata.

J'essaie de placer les bons modèles dans le corps du texte.

J'essaie de comprendre les usages de Wikidata par les chercheurs en Sciences humaines et sociales en suivant des séminaires.

Je devrais m'y intéresser un jour. N'hésite pas à revenir vers moi concernant la protection des pages.

Merci, Lionel.

En plus de la bibliographie sources & archives, je dois penser à la chronologie, aux index.

Est-il possible d'indexer un texte sur Wikiversité ?

Que veux-tu dire par indexer un texte dans ce contexte ?

Bonjour

Autrefois, les historiens utilisaient le terme "indexer" pour "faire la liste des personnes, des lieux, des professions, etc.

Il faut indexer les archives, les images, construire un lexique des mots, concepts, pays, etc.

C'est​ un peu​ ​le squelette du récit historique et ​la structure de la base de données.

Pour le rédacteur, c'est un moyen de parcourir le texte et de vérifier sa cohérence. De ne pas se répéter inutilement.

Cela facilite la lecture du texte et à priori du texte numérique

L'index des livres est la bibliographie. La bibliographie commentée peut être très sophistiquée.

La chronologie est un index qui peut être très sophistiqué.

Le numérique le permet.

Actuellement un index en fin d'ouvrage est une liste de mots avec les no de pages ou il apparaisse. Dans un document numérique la fonction qui permet de faire cela est Ctrl F.

Raison pour laquelle il est parfois intéressant de rassembler plusieurs pages en une grâce au sysrhème de translcusion. Avec le code : Nom de la page.

Merci, Lionnel.

Je peux commencer à indexer les années. Ce sera toujours ça de pris.

Avant de commencer à indexer, je devrais-je être sur la page définitive ?

Je n'en suis pas encore au niveau de compétence necessaire pour maîtriser le système de transclusion.

Encore une fois, les choses serait beaucoup plusbsimple à expliquer en vidéo conférence. Mais on a déjà essayé plusieurs fois et on n'a jamais réussi tenir un rdv. C'est dommage car je n'ai pas patience d'expliquer par écrit des choses très faciles a expliquer avec un partage d'écran. On devrait organiser une rencontre jitsi une fois pas mois avec toutes les personnes intéressées par un échange de savoir.

Je pense qu'un rendez-vous mensuel serait très efficace. C'est l'activité normale d'un laboratoire de recherche. Pour autant que je sache.

Toutefois, je serai encore très bousculée la semaine prochaine. J'ai déjà une visioconférence le mardi 14. Ce qui m'oblige à déplacer un rdv vers le lundi de la même semaine. Disons jeudi 16 ? Merci de confirmer rapidement pour que je l'inscrive sur mon agenda.

C'est au niveau de la salle café qu'il faudrait en discuter.

OK. Je fais la proposition demain.