Sujet sur Discussion utilisateur:Ambre Troizat

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Bonjour @Lionel Scheepmans, @Psychoslave

Lionnel, j'ai vu que tu a essayé des faire des modif à propos du modèle "Recherche" et que tu as fait "Retour en arrière car le changement du modèle demande trop de changement au niveau des travaux de recherche déjà existants".

Peut-être que si tu m'explique ce changement de modèle je pourrais essayer de comprendre & d'apprendre. Ainsi, je serais à jour. C'est très déprimant d'être en retard sur les avancées techniques.

Merci pour tes tentatives.

Bonne semaine à vous deux.

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Rassure-toi @Ambre Troizat à moins de bien connaitre le langage HTML et CSS on est tous en retard par rapport à la technique. Et avec l'usage de plus en plus fréquent du langage javascript et LUA ça complique encore les choses... J'ose pour ma part un peu m'y aventurer grâce à quelques cours d'initiation, mais c'est pas avec beaucoup de franchise et je me rends compte d'ailleurs que je devrais faire mes essais dans mon espace utilisateur pour me sentir plus à l'aise, mais du coup cela demande plus de temps et je n'en fais pas profité les autres tant que je n'applique pas les changements au niveau des modèles utilisés par tous.

En plus les modèles utilisent d'autre modèles et la lisibilité du code de certains d'entre eux pose parfois question... @Psychoslave nous donnera son avis. J'ai envie de les modifier parce que je trouve qu'ils manquent de sobriété et qu'ils sont souvent redondants au niveau de leur contenu informationnel avec parfois une esthétique douteuse ou pour le moins surannée puisque la plupart ont été conçu il y a plus de 10 ans. Je trouve aussi qu'il y a certaines fonctionnalités qui alourdissent le code et l'utilisation telles que les petits carrés témoignant de l'évolution d'un chapitre, etc.

Mais toucher à ces modèles utilisés par beaucoup de pages est délicat. On n’est jamais sûr que cela va plaire à tous le monde et en même temps ben on est sur un Wiki, dès que ça dérange, il y a la page de discussion du modèle pour se mettre d'accord. Ceci dit, depuis que je me suis mis à modifier les modèles utiliser pour la recherche, je n'ai encore eu aucun retoure à ce niveau là. Mais cette discussion est l'occasion de le faire. Je te pose donc la question @Ambre Troizat de savoir si les changements apporté au modèle:Recherche et modèle:Travail de recherche te conviennes jusqu'à présent ? Bien à toi,

Psychoslave (discussioncontributions)

Salut,


Pour ce qui est de faire évoluer des modèles, je peux aider sur le plan technique bien entendu.


Comme le souligne à juste titre @Lionel Scheepmans, la plus grosse difficulté n’est tant pas d’ordre technique que de gestion du changement : méthode de déploiement, analyse de l’existant, recueil des besoins, et surtout convaincre le contributorat de l’aspect bénéfique des évolutions concernés. Il faut bien sûr qu’il y ai effectivement des points factuellement bénéfique à au moins une majorité qui excède les éventuelles régressions fonctionnelles. Mais même avec cela, là réticence au changement est assez forte.


Je vous laisse jeter un œil sur https://fr.wikisource.org/wiki/Modèle:Besoin_d'aide/documentation pour un exemple de ce sur quoi j’œuvre en ce moment sur le sujet. L’aspect développement technique a été vraiment une broutille comparativement aux efforts que j’ai engagé pour échanger avec la communauté à ce sujet. Je l’ai déjà mis dans la documentation, que j’ai souhaité faire aussi complète que possible, mais vous pourrez juger du ratio taille du modèle avec volume des échanges sur le Scriptorium : https://fr.wikisource.org/wiki/Wikisource:Scriptorium/Avril_2021#Appel_%C3%A0_commentaires_sur_un_nouveau_mod%C3%A8le_:_besoin_d'aide.


Bien sûr, la taille d’un code source indique de façon très lacunaire le temps nécessaire à son développement comparé à un texte en prose. Mais en l’occurrence je vous invite à vous fier à une source de première main quand je dis que ce projet m’a déjà largement plus pris de temps en échanges qu’en développement. Et là, le projet n’est pas encore bouclé, il me reste à faire encore quelques modifications sur des retours qui m’ont été fait. Je pourrai ensuite basculer certains des modèles visés pour lesquels il ne semble pas y avoir de réticence modulo cette demande de modifications. Par contre pour deux des modèles, la situation me paraît plus délicate : j'ai eu des retours « ne changeons pas ce qui n'est pas cassé », et pas forcément de retours suivi suite à mes réponses. Donc je crains une levé de bouclier et une tollé si je modifie les modèles en question sans l’avale des personnes qui ne veulent pas de changement puis délaisse le sujet.


@Lionel Scheepmans j'ai rencontré une situation similaire sur le Wiktionnaire. Suite à des retraits de mes développements exhaustifs d’étymologie de l’article contributorat, j'ai tenté de structurer la discussion associé avec des appels à résoudre chaque point bloquant séparément. Globalement cela n’a amené que peu de retours, et les personnes qui souhaitent bloquer l’étymologie sur la dernière version avant divergence de point de vue ne daignent pas répondre en page de discussion. Du coup l’article est figé. C’est plutôt frustrant que les personnes qui veulent le plus imposer un statu quo de l’immobilisme ne prennent pas le temps de répondre à chaque point qui a été dissocier pour que toutes les modifications ne soient pas rejetées en bloque. En l’état, même si elle apportait des informations qui pouvait paraître intéressante à certains, je me retrouve à déconseiller de contribuer en les restituant ailleurs : https://fr.wiktionary.org/wiki/Discussion:contributorat#Que_faire_de_ton_%C3%A9tymologie,_Psychoslave_?


Bref, ça m’est peut-être au moins en partie spécifique, mais il paraît dommage de trouver de manière croissante des barrières aux contributions pertinentes, devant faire face à des volontés d’immobilisme de facto qui ne me paraissent pas concordantes avec ce qui m’avait attiré dans l’« esprit wiki ».

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Pouvons-nous recopier cette conversation dans la salle café ? Ce que nous somme en train de débattre concerne en effet tout le monde. Dommage qu'elle ne fut pas lancée à cet endroit, cela aurait été plus simple.

Ambre Troizat (discussioncontributions)

Bien sûr que vous recopier cette conversation dans la salle café. Surtout si cela concerne tous les contributeurs & si cet échange peut aider. Je ne saurai pas faire moi-même. Donc je vous laisse agir. Si vous pouvez juste mettre un lien sous le titre. J’ai la mémoire qui flanche.

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)

Ok, je m'en charge !

Lionel Scheepmans (discussioncontributions)
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