Projet:Wikiversité/Refonte des pages de discussions communautaires

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Phase en cours → application ou deuxième phase de discussion

Contenu créé depuis Wikiversité:La salle café/août 2017#Refonte des pages de discussions communautaires.

Enjeu de la prise de décision[modifier le wikicode]

État des lieux[modifier le wikicode]

  • Esthétisme — Aujourd'hui, comme vous pouvez le constater, l'esthétisme des pages de discussions communautaires n'est pas assez harmonisée voire ne l'est pas du tout en fonction des pages. Quant à celles qui avaient adopté une disposition plutôt similaire (à savoir : WV:R, WV:RC, WV:RA, WV:RB et WV:PàS), je pense intimement qu'elles mériteraient quand même un petit coup de peinture pour les remettre au gout du jour, celles-ci n'ayant pas ou peu évolué depuis leur création il y a maintenant quelques années. Ce coup de peinture serait aussi l'occasion de se rapprocher de ce qui existe déjà et notamment se rapprocher de l'esthétisme des leçons.
  • Fonctionnalité — Certaines d'entre elles n'indiquent même pas une description de leur fonction ce qui les desserrent de leur rôle et se contentent du modèle {{Archives}}, au passage assez peu harmonieux. De la même manière, le modèle {{Boîte de requêtes}} n'est pas suffisamment exhaustif pour guider au mieux les contributeurs dans leurs multiples démarches.

Propositions[modifier le wikicode]

De mon côté, j'ai déjà réfléchi aux modifications à apporter et propose d'ores et déjà plusieurs modifications à la communauté :

{{Boîte de requêtes}}[modifier le wikicode]

Comme je l'exposais ci-dessus, le modèle tel qu'il est aujourd'hui est plutôt incomplet pour permettre aux contributeurs de s'y retrouver et je propose donc le remplacer par Utilisateur:Krwy/Brouillon/Modèle:Boîte de requêtes, pour ce qui concerne les demandes plutôt « officielles ». Pour les autres types de demandes et de discussions, je propose de créer un nouveau modèle du type {{Boîte de requêtes 2}} qui ressemblerait à Utilisateur:Krwy/Brouillon/Modèle:Boîte de requêtes 2, à apposer sur les pages concernées. L'ordre des liens est tout à fait discutable et est, pour l’instant, le résultat d'un choix purement personnel et arbitraire, tout comme le titre du modèle proposé. Pour ce qui du côté esthétique, vous noterez aussi que je me suis permis d'arrondir les bords par rapport à la version existante.

Discussions communautaires[modifier le wikicode]

Zeichen 114 - Schleudergefahr bei Nässe und Schmutz, StVO 1992.svg

Cette section est difficile. Même si elle ne fait intervenir que des notions du niveau indiqué, il est conseillé d’avoir du recul sur les notions présentées pour bien comprendre ce qui suit.

Ce point concentre l'essentiel de ma proposition.

Pour commencer, je comptais associer à chacune des pages de discussions communautaires : une image (image), une couleur pour le contour du message de présentation (border), une couleur pour le fond du message de présentation (background) et finalement, une couleur pour le fond du titre (bg en-tête) inclut dans le message de présentation. Ces trois éléments sont répertoriés sur cette page : Utilisateur:Krwy/Brouillon/Requêtes/Couleurs.

Afin d'ouvrir le plus de possibilités quant aux images et couleurs à adopter, chacune des pages est associée à une image « GNOME Desktop icons » (sauf celles qui utilisent une image associée au logotype de la Wikiversité), une image « Elegant Themes Circle Icons » et une image « Elegant Themes Line-Style Icons ». La première image est nécessairement associée à des couleurs qui lui sont propres ; les deux autres images sont associées à d'autres couleurs (ces deux dernières utilisent les mêmes).

À noter que la couleur border est directement issue de l'image « Elegant Themes Circle Icons » (sauf celles qui utilisent une image associée au logotype de la Wikiversité), la couleur bg en-tête correspond à cette couleur mais avec une transparence de 0,5 ; quant à la couleur background, il s'agit de la couleur par défaut de fond des tableaux (sauf pour quelques unes).

  • Pour que ce soit plus parlant pour tout le monde, j’ai publié trois exemples correspondant à la page WV:RA utilisant trois images et donc deux codes couleur différents (si vous avez suivi Clin d'œil) :
  1. Utilisateur:Krwy/Brouillon/Requêtes : cette page utilise une image associée au logotype de la Wikiversité (avec border #006eaa, bg en-tête #75afd1 et background #eaf2f8) ;
  2. Utilisateur:Krwy/Brouillon/Requêtes 2 : cette page utilise une image Elegant Themes Circle Icons (avec border #77c3b0, bg en-tête #b8ded4 et background #f9f9f9) ;
  3. Utilisateur:Krwy/Brouillon/Requêtes 3 : cette page utilise une image Elegant Themes Line-Style Icons (avec border #77c3b0, bg en-tête #b8ded4 et background #f9f9f9) ;

Ces choix sont totalement arbitraires et sont tout à fait discutables mais le but essentiel de la discussion est de savoir si, dans un premier temps, ma proposition plaît à la communauté puis, le cas échéant, déterminer quelles images utiliser et donc quelles couleurs.

Résumé[modifier le wikicode]

En définitive, je consulte la communauté afin de :

  1. remplacer le modèle {{Boîte de requêtes}} par Utilisateur:Krwy/Brouillon/Modèle:Boîte de requêtes ;
  2. créer un modèle {{Boîte de requêtes 2}} avec Utilisateur:Krwy/Brouillon/Modèle:Boîte de requêtes 2 ;
  3. modifier l'ensemble des pages de discussions communautaires :
    1. dans un premier temps, choisir quel thème adopter parmi Utilisateur:Krwy/Brouillon/Requêtes/Couleurs ;
    2. puis, dans un deuxième temps, discuter de la proposition de mise en page : 1 (principale) (2 et 3) ;
  4. définir la démarche communautaire à adopter pour valider les changements.

J'espère avoir été assez clair et espère aussi que mes propositions sont suffisamment accessibles pour être comprises par tout le monde. Ce serait un réel de plaisir de continuer la discussion avec vous ; je me tiens entièrement à votre disposition pour répondre à vos interrogations. Je suis sûr que la refonte des pages de discussions communautaires sera capable de réunir la communauté autour d'un objectif commun d'amélioration du projet Image logo représentant un un smiley souriant. — Krwy () 27 août 2017 à 15:37 (UTC)

Discussion[modifier le wikicode]

Apparence[modifier le wikicode]

Dans tes 3 requêtes, je sais pas s'il est intéressant de séparrer en 2 demande, l'un sur le choix des couleurs parmis 2 proposition et l'autre sur le logotype. Crochet.david (discussion) 27 août 2017 à 17:40 (UTC)

Tu fais sûrement allusion à « le but essentiel de la discussion est de [...] déterminer quelles images utiliser et donc quelles couleurs » ? Si oui, j'ai essayé de faire comprendre avec le mot donc que les images sont directement associées avec les couleurs et que donc choisir les images à utiliser revient aussi, en même temps, à choisir les couleurs à utiliser (l'inverse est aussi vrai) Clin d'œil Après, il est tout à fait possible, comme je l'ai souligné dans ma proposition, de trouver de nouvelles associations. — Krwy () 27 août 2017 à 17:45 (UTC)

Boîtes de requêtes[modifier le wikicode]

Notification Krwy : Dans Utilisateur:Krwy/Brouillon/Modèle:Boîte de requêtes, je vois Discussions entre administrateurs comme page faisant partie des requêtes aux administrateurs. Cette page est réservée aux discussions entre administrateurs et n'est pas une page de requêtes, donc ne devrait pas figurer dans la boîte. Lydie Noria (discussion) 28 août 2017 à 07:28 (UTC)

Bonjour, merci pour votre commentaire Image logo représentant un un smiley souriant. J'ai placé Discussions entre administrateurs dans la boîte de requêtes car elle figure dans Catégorie:Requêtes à une catégorie d'utilisateurs et son en-tête invite à « Effectuer une requête ». S'il s'agit en effet d'une page réservée uniquement aux échanges entre les administrateurs, voilà ; maintenant, il faudrait voir s'il faut supprimer cette page de la catégorie que j'ai indiquée et s'il faut également supprimer le bouton cliquable pour effectuer une requête, toujours dans le même objectif de plus de clarté. — Krwy () 28 août 2017 à 08:28 (UTC)
C'est vrai que là, il semble y avoir un mystère. La page Wikiversité:Réserve n'a pas plus de raison de se trouver dans la Catégorie:Requêtes à une catégorie d'utilisateurs que la salle café. Pourtant effectivement la page Wikiversité:Réserve invite à faire une requête alors que la salle café invite à créer une nouvelle discussion. Étrange! je n'avais pas remarqué cette subtilité. Euh ? Lydie Noria (discussion) 28 août 2017 à 09:14 (UTC)

MediaWiki:Common.js[modifier le wikicode]

Faut-il considérer les pages de requêtes comme des pages de discussion (d'après le nom de la catégorie, oui) ; le cas échéant cela permet les indentations avec un fond de couleur et l'ajout du bouton de signature comme actuellement dans WV:SC et WV:R ? — Krwy () 28 août 2017 à 08:57 (UTC)

En effet. JackPotte ($) 28 août 2017 à 08:57 (UTC)
+1 Crochet.david (discussion) 28 août 2017 à 11:49 (UTC)
Les pages de requêtes ont toujours fait office de pages de discussions. C'est l'inverse qui m'intriguait. À savoir, par exemple, que la réserve; qui était une simple page de discussion entre administrateurs, ait pu être considérée comme une page de requête ? Les utilisateurs ne font pas de requêtes aux administrateurs dans la réserve, ils ont la page Wikiversité:Requêtes aux administrateurs pour cela. Lydie Noria (discussion) 29 août 2017 à 06:25 (UTC) (message déplacé vers la section la plus appropriée — Krwy () 29 août 2017 à 08:43 (UTC))
Il se peut que je me sois mal exprimé. En effet, vous êtes vous-même d'accord pour reconnaître que les pages de requêtes sont des pages de discussions. La proposition que j'ai faite ci-dessus dans la section MediaWiki:Common.js consiste à rajouter les pages de requêtes dans MediaWiki:Common.js pour que les réponses des uns et des autres apparaissent avec un fond vert au lieu d'un fond blanc comme ici et qu'il soit possible de signer directement grâce au bouton dédié, pas comme ici. Pour le moment, seules la salle café et la réserve sont dotées de ces mesures et je proposais donc de les étendre à toutes les pages de requêtes, si ça ne pose aucun problème. — Krwy () 29 août 2017 à 08:41 (UTC)
Désolée, j'avais effectivement mal compris. Image logo représentant un un smiley souriant Lydie Noria (discussion) 29 août 2017 à 09:05 (UTC)

Les pages des autres espaces de nom[modifier le wikicode]

Personnellement je trouve tes propositions vraiment propres et homogène. Je t’encourage à élargir ta proposition de refonte de style à l’ensemble du projet, peut-être dans une consultation séparé. Pour ma part je trouve que les couleurs différentes par faculté n’apporte rien, quelles manquent souvent de contraste, et nuise à l’impression d’homogénéité que devrait dégager le projet au-delà de la diversité des sujets abordés. --Psychoslave (discussion) 28 août 2017 à 11:17 (UTC)

À noter que dans ce cas, ce serait donc pertinent de se caler sur les couleurs déjà utilisés dans le style du thème par défaut (Vector), à défaut de viser une adaptation au style configuré pour l’utilisateur courant. Lien utile sur le sujet : https://www.mediawiki.org/wiki/Design Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Psychoslave (d · c · b · s).
Attention, « Vector » est pour le moment l'apparence par défault, mais quand il va changer, faudrat-il a chaque fois outrepasser pour garder la même colorisation ou modifier à chaque fois ? Crochet.david (discussion) 28 août 2017 à 11:49 (UTC)
Parlez-vous de cette palette de couleurs ? Si oui, il est tout à fait imaginable de l'appliquer aux propositions que j'ai faites Image logo représentant un un smiley souriant. — Krwy () 28 août 2017 à 12:39 (UTC)
Pas forcément de cette palette. Je parlais des couleurs des différentes apparence. J'suis passé sur « Timeless » pendant 15 jours, mais j'accroche pas car je suis trop habitué à « Vector », et il y a encore quelques améliorations que je vous drait apporter à « Timeless » pour utiliser efficiemment l'écran. Crochet.david (discussion) 28 août 2017 à 15:45 (UTC)
Il y a surement des personnes qui utilisent autre chose que « Vector ». On ne peut pas faire comme si tout le monde utilisait « Vector ». Lydie Noria (discussion) 28 août 2017 à 18:29 (UTC)

Très honnêtement, je ne saisis pas le sens de ce débat… si on pouvait m’éclairer (Smiley: ???)Krwy () 28 août 2017 à 19:08 (UTC)

Notification Krwy : Il est possible de changer l'apparence de la Wikiversité dans ses préférences. Cliquez sur « Préférences » en haut de page, puis sur l'onglet « Apparence ». On voit apparaître 6 apparences possibles (bientôt 7), « Vector » étant l'apparence par défaut. Le débat porte sur la compatibilité des éventuelles couleurs avec les différentes apparences. Image logo représentant un un smiley souriant Lydie Noria (discussion) 28 août 2017 à 19:38 (UTC)
Merci, je comprends mieux à présent. J'ai moi-même tenté le thème Timeless pendant une semaine avant de me rapatrier sur Vector, notamment pour les raisons évoquées par Crochet.david. Ainsi, il est vrai que toutes les couleurs ne sont pas adaptées à tous les thèmes. Pour ce qui concerne la comptabilité des couleurs avec ceux-ci, comment procéder pour s'assurer qu'elles conviennent à tout le monde ? — Krwy () 28 août 2017 à 20:04 (UTC)
Faut voter ! Image logo représentant un un smiley souriant Lydie Noria (discussion) 28 août 2017 à 20:14 (UTC)

Méthode d'approbation[modifier le wikicode]

(en réponse à @Lydie Noria) – Si personne ne s'y oppose, pourquoi ne pas lancer un premier vote, portant sur les deux boîtes de requêtes, sur le choix des couleurs (et des images) et sur la considération des pages de requêtes comme des pages de discussion au niveau technique (voir la discussion MediaWiki:Common.js supra), d'ici 48 h afin de dégager d'une part, les points pouvant être considérés comme acquis et d'autre part, ceux dont une discussion plus approfondie s'avère nécessaire Image logo représentant un un smiley souriant. Qu'en pensez-vous ? — Krwy () 28 août 2017 à 21:11 (UTC)

Go. JackPotte ($) 28 août 2017 à 21:34 (UTC)

Vote[modifier le wikicode]

Modalités[modifier le wikicode]

Il est possible de voter jusqu'au jeudi 7 septembre 2017 à 00 h 00, c'est-à-dire pendant encore 07/09/2017 à 0 h 0 mn 0 s. En application de la recommandation Wikiversité:Prise de décision, la date de clôture de la consultation peut être sans encombre être modifiée (c'est-à-dire écourter ou allonger) en cas de nécessité. Concernant les modalités d'appréciation des résultats, en l’absence d'une règle fixée avant le début du vote, les modalités par défaut de la recommandation Wikiversité:Prise de décision s'appliquent.

Actualisation du modèle {{Boîte de requêtes}}[modifier le wikicode]

Il est proposé d'actualiser la version actuelle du modèle {{Boîte de requêtes}} par celle-ci et de l'apposer sur toutes les pages concernées.

Pour[modifier le wikicode]

  1. Image logo d’un vote pour Pour Le responsive en XXS est moins bien, en général ces écrans basculent sur la version mobile et là c'est bon. JackPotte ($) 30 août 2017 à 22:06 (UTC)
  2. Image logo d’un vote pour Pour Lydie Noria (discussion) 31 août 2017 à 00:15 (UTC)
  3. Image logo d’un vote pour PourCrochet.david (discussion) 31 août 2017 à 05:33 (UTC)
  4. Krwy () 31 août 2017 à 07:27 (UTC)

Contre[modifier le wikicode]

Neutre[modifier le wikicode]

Création du modèle {{Boîte de requêtes 2}}[modifier le wikicode]

Il est proposé de créer un nouveau modèle répertoriant les pages de discussions communautaires qui n'apparaissent pas dans le modèle {{Boîte de requêtes}}. Le nom de ce modèle est {{Boîte de requêtes 2}}. Ce modèle est apposé sur toutes les pages concernées.

Pour[modifier le wikicode]

Contre[modifier le wikicode]

  1. Ma contre-proposition est {{boite de discussions}} car on ne peut pas deviner la différence entre le 1 et le 2 par leurs noms. De plus, je suggère de ne pas ajouter les sous-pages par date (donc de conserver le contenu de Utilisateur:Krwy/Brouillon/Modèle:Boîte de requêtes 2), car {{Communauté}} le faisait sans avoir rencontré beaucoup de succès, raison pour laquelle j’avais ajouté les sous-pages à suivre dans sa doc. JackPotte ($) 30 août 2017 à 22:15 (UTC)
  2. Renommer Renommer {{Boîte de discussions}}Krwy () 31 août 2017 à 07:27 (UTC)

Neutre[modifier le wikicode]

  1. image logo indiquant un vote neutre Neutre le nom requête me semble mal approprié car il n'y a pas que des requêtes, mais je ne vois pas de propositions alternatives à proposer. Lydie Noria (discussion) 31 août 2017 à 00:15 (UTC)

Choix du thème pour les pages de discussions communautaires[modifier le wikicode]

Trois propositions de thème ont été faites pour l'apparence des pages de discussions communautaires :

  1. Proposition de thème no 1 (exemple)
    • GNOME Desktop icons (ou image créée à partir du logo de la Wikiversité)
    • avec des couleurs variant en fonction des images (détail)
  2. Proposition de thème no 2 (exemple)
  3. Proposition de thème no 3 (exemple)

Proposition de thème no 1[modifier le wikicode]

  1. Image logo d’un vote pour Pour JackPotte ($) 30 août 2017 à 22:18 (UTC)
  2. Image logo d’un vote pour Pour Lydie Noria (discussion) 31 août 2017 à 00:15 (UTC)
  3. Image logo d’un vote pour PourCrochet.david (discussion) 31 août 2017 à 05:34 (UTC)

Proposition de thème no 2[modifier le wikicode]

  1. Krwy () 31 août 2017 à 07:27 (UTC)

Proposition de thème no 3[modifier le wikicode]

Autres associations[modifier le wikicode]

Gestion technique des pages de discussions communautaires[modifier le wikicode]

Il est proposé de considérer les pages de discussions communautaires comme des pages de discussions au sens technique de MediaWiki. Pratiquement, cela permet notamment de rajouter un fond vert aux réponses et le bouton « Signature et date » directement dans la barre d'édition.

Pour[modifier le wikicode]

  1. Image logo d’un vote pour Pour Cela n'alourdit que peu les pages pour une meilleure UX. JackPotte ($) 30 août 2017 à 22:23 (UTC)
  2. Image logo d’un vote pour Pour Lydie Noria (discussion) 31 août 2017 à 00:15 (UTC)
  3. Image logo d’un vote pour PourCrochet.david (discussion) 31 août 2017 à 05:35 (UTC)
  4. Krwy () 31 août 2017 à 07:27 (UTC)

Contre[modifier le wikicode]

Neutre[modifier le wikicode]

Méthode d'approbation des pages modifiées[modifier le wikicode]

  • La communauté doit-elle approuver individuellement chacune des pages modifiées ?
  • Le cadre de cette prise de décision suffit-il pour modifier toutes les pages sachant que tous les contributeurs peuvent modifier librement et à tout moment le texte des entêtes ?

Vote individuel[modifier le wikicode]

Prise de décision uniquement[modifier le wikicode]

  1. Image logo d’un vote pour Pour J'ai déjà à peine eu le temps de participer aux débats ci-dessus, alors s'il fallait les multiplier par 10... JackPotte ($) 30 août 2017 à 22:25 (UTC)
  2. Image logo d’un vote pour Pour Lydie Noria (discussion) 31 août 2017 à 00:15 (UTC)
  3. Image logo d’un vote pour PourCrochet.david (discussion) 31 août 2017 à 05:37 (UTC)
  4. Évitons l'usine à gaz. — Krwy () 31 août 2017 à 07:27 (UTC)

Autres méthodes[modifier le wikicode]

Résultats[modifier le wikicode]

Concernant les modalités d'appréciation des résultats, en l’absence d'une règle fixée avant le début du vote, les modalités par défaut de la recommandation Wikiversité:Prise de décision s'appliquent.

Actualisation du modèle {{Boîte de requêtes}}[modifier le wikicode]

Image logo d’un vote pour Pour Image logo d’un vote contre Contre image logo indiquant un vote neutre Neutre Taux favorable
(pour/pour+contre)
4 0 0 100 %
Image logo d’un vote pour Pour

Image logo La proposition est adoptée. Le modèle {{Boîte de requêtes}} est actualisé par cette version.

Création du modèle {{Boîte de requêtes 2}}[modifier le wikicode]

Image logo d’un vote pour Pour Image logo d’un vote contre Contre image logo indiquant un vote neutre Neutre Taux favorable
(pour/pour+contre)
0 1 1 0 %
Image logo d’un vote contre Contre
Panneau d’avertissement La proposition n'est pas adoptée.
Néanmoins, il a été proposé, à l'unanimité et sans rencontrer d'opposition, de Renommer Renommer le modèle {{Boîte de discussions}} tout en conservant le même contenu.

Choix du thème pour les pages de discussions communautaires[modifier le wikicode]

Image logo La proposition de thème no 1 est adoptée avec 3 voix contre 1 voix pour la proposition de thème no 2 et 0 voix pour les autres propositions.

Gestion technique des pages de discussions communautaires[modifier le wikicode]

Image logo d’un vote pour Pour Image logo d’un vote contre Contre image logo indiquant un vote neutre Neutre Taux favorable
(pour/pour+contre)
4 0 0 100 %
Image logo d’un vote pour Pour

Image logo La proposition est adoptée. Les pages de discussions communautaires sont rajoutées dans le message système MediaWiki:Common.js et font désormais apparaître toutes les caractéristiques des pages de discussions.

Méthode d'approbation des pages modifiées[modifier le wikicode]

Image logo Les pages modifiées sont automatiquement considérées comme approuvées par la communauté dans le cadre cette prise de décision (4 voix pour et 0 voix pour les autres propositions).

Application[modifier le wikicode]

Actualisation du modèle {{Boîte de requêtes}}[modifier le wikicode]

Image logo (Spécial:Diff/688905) — Krwy () 8 septembre 2017 à 15:43 (UTC)

Création du modèle {{Boîte de discussions}}[modifier le wikicode]

Image logo (Spécial:Diff/688907) — Krwy () 8 septembre 2017 à 15:45 (UTC)

Refonte des pages de discussions communautaires[modifier le wikicode]

Ajout des pages de discussions communautaires dans MediaWiki:Common.js[modifier le wikicode]

Requête aux administrateurs en coursKrwy () 8 septembre 2017 à 15:57 (UTC)
Image logo (Special:Diff/688989) — Krwy () 21 septembre 2017 à 14:51 (UTC)