Discussion utilisateur:H'arnet/BàS

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3° idée

Texte

Composition et structure

axe de symétrie de la molécule d'eau

L'eau est une espèce chimique constituée de deux atomes d'Hydrogène liés à un atome d'oxygène : sa formule chimique est H2O.
Les hydrogènes sont liés à l'oxygène par des liaisons de covalence : chaque hydrogène a en commun deux électrons avec l'atome d'oxygène, ce qui sature l'orbitale de l'hydrogène avec deux électrons et la deuxième orbitale à 8 électrons (6 initiaux et un apporté par chacun des 2 hydrogènes) de l’oxygène.
L'angle entre les deux liaisons H-O est de 104°. La bissectrice de cet angle constitue un axe de symétrie bilatérale.

Bipolarité

bipolarité de la molécule d'eau

L'électron apporté par chacun des hydrogènes se trouve sur une orbitale plus proche du noyau de l'oxygène et aussi plus éloigné du noyau d'hydrogène qu’il ne l'était dans l'hydrogène natif (atome d'hydrogène non lié). Ainsi, les charges électriques dans la molécule d'eau sont réparties de façon asymétrique : une légère surcharge négative apparaît du côté de l'oxygène, pôle négatif, alors qu'un déficit de charges négatives crée une légère surcharge positive du côté des hydrogènes, pôle positif.
L'eau est une molécule bipolaire.
Comme les zones positives et négatives s'attirent, les molécules d'eau peuvent se retrouver associées entre elles par des liaisons dites liaisons hydrogènes.

Sur chaque pôle d'une molécule d'eau peuvent se lier plusieurs molécules d'eau et au niveau des pôles opposés de ceux liés à la première molécule d’autres molécules d’eau pourront se lier. Il peut se former ainsi des liaisons hydrogènes dans tout le volume d’eau.
Cela donne à la surface de l’eau liquide une cohésion capable de supporter des charges : c’est la tension superficielle de l’eau.
Une plaque de plomb de grande surface par rapport à son épaisseur, déposée bien à plat et doucement à la surface de l’eau ne coule pas. Des animaux de petite taille et de faible masse peuvent se déplacer à la surface de l’eau en utilisant la tension superficielle de l’eau.

Discussion

• La première image gagnerais en hauteur à être tourné de 90 °
• peut-être voir ici d’autre idée d'image.

Crochet.david 26 août 2008 à 10:50 (UTC)

Discussion 2

Ta proposition ressemble (sans le cadre illustration et à propos quel est le nom du modèle que tu as utilisé ?) à ce que je faisais dans mes premières contributions.
Il y a un problème que tu as laissé sur ton exemple (ou mal placé) -ce n’est pas un reproche mais il t'aurais fallu plus de temps pour ne pas le laisser- c’est que le titre du paragraphe suivant ne devrait pas se retrouver en face de la première image mais en dessous (enfin c’est cela que je recherche). Je sais que pour cela il n'y a qu’à mettre les interlignes en nombre suffisant à la fin du premier paragraphe : mais c’est justement ce qui prend un temps fou puisqu’il faut le faire par essais successifs avant de trouver le bon nombre.

Non, pour cela il y a le modèle{{clr}}.Crochet.david 26 août 2008 à 14:50 (UTC)

Ok je vais essayer et répertorier dans ma base syntase wiki.--H'arnet 26 août 2008 à 15:34 (UTC)

C'est à cause de cela que je cherche à ne pas afficher les images automatiquement dans la page en taille réelle sans avoir à créer un tableau déroulant pleine page puisque le modèle ne permet que ce type d'occupation. Avec ce commentaire, ma démarche complète est maintenant mieux connue. En fait je suis parti d'un moyen de mettre dans des cadres titrés les compléments de certains paragraphes. Comme c’est uniquement mettre du texte dans un tableau à une seule colonne c’est plus conventionnel pour la syntaxe. Mais comme cela prend plus de place et donne encore plus d'importance au complément ce qui est paradoxal, j’ai pensé au menu déroulant dans un tableau à une colonne. Puis je suis passé à la possibilité de traiter mes illustrations ainsi : ce qui correspond à une complication supplémentaire et comme qui peut le plus peut le moins j’ai proposé l'image plutôt que le texte complémentaire.
Il y a une autre solution qui est de mettre une mignonette et en regard (à côté ou en dessous) un truc comme pour le sommaire avec masquer/afficher mais ce modèle n’est pas disponible et il ne faudrait pas qu’il se constitue automatiquement, qu’il ne soit pas automatiquement en haut de page... juste masquer afficher là où le place. Maintenant si vous pouvez me donner le moyen de faire le masquer/Afficher je peux essayer de faire quelque chose.

Pour l'image de la molécule d'eau j’ai créé celle-ci car j’ai besoin de cette représentation dans une autre image pour illustrer dans l'agitation moléculaire le déplacement du centre de gravité de la molécule lorsqu'elle vibre et qu’il vaut mieux des représentations suivies d'une même structure. Merci quand ême pour le temps passé à en rechercher d'autres puisque moi-même j’ai fini par préférer faire de nouvelle représentation que de passer un temps fou à trouver une existante sur le site Commons qui me convienne.
Je me dois de te remercier du temps passé.
Cordialement.

--H'arnet 26 août 2008 à 14:06 (UTC)

Cadre image affichable/cachable

La molécule d'eau La molécule d'eau blablabla, blablabla, papoti & papota. Truc chose machin bidule.

Bonjour !

J’ai remarqué que tu cherchais à réaliser quelques expériences avec les cadres et les images dans ton BàS. Je me suis permis d'y consacrer quelques instants et tu peux voir, à droite, le résultat jusqu'ici. Ce n'est peut-être pas encore tout à fait ce que tu désires — c’est bien entendu améliorable — mais j’espère que c’est un petit pas en avant. Je suis prêt à toutes sortes de remarques si tu veux que je corrige/adapte/abandonne… Ça ne pose aucun problème d'adapter ce « prototype » à un modèle, qui sera ensuite simple d’utilisation (par exemple, {{Cadre image|image.png|blabla}}). Bonne continuation et fais-moi signe si l’idée t'a plu Sharayanan _(blabla) 30 août 2008 à 15:31 (UTC).

Avant tout merci de t'intéresser à ma recherche, même si je t'ai déjà repéré comme un fervent de la bidouille (sic) pour qui la syntaxe Wiki n'a pas de secret et si elle en avait ce ne serait pas pour longtemps !

Un bon point est le détourage du cadre avec écartement du texte. Je n'y suis pas arrivé sur ma version allégée.

Un défaut majeur la fonction "cacher" n'apparaît pas quand l'image est affichée.

Je trouve et notamment dans le cas de l'image "La molécule d'eau" que la mise d' "afficher" à côté de la mignonette plutôt qu'au-dessus c’est mieux : j'aimerais que le cadre en état "cacher" ne dépasse pas la hauteur de texte (ici court) correspondant à cette image qui elle devrait être un tant soit peu aggrandie.

Dans la même idée et pour arriver à tenir dans le texte, j'aimerais avoir le contrôle des dimensions du cadre, de la mignonette et de l'image à afficher. Cela, je pense posera problème pour faire un modèle adaptable à la situation.

La mise d'un texte au-dessus de l'image déployée n’est pas indispensable puisque je recherche un système d'affichage bien à côté du texte correspondant.

Ce qui est le plus génant est que l’affichage d'une image fasse descendre des cadres situés avant mais pas en mode de prévisualisation, mais toujours après avoir publié y compris avec ta méthode : c’est pourquoi je l'ai mise en place avec les deux images de ce BàS pour tester avec ta méthode. Le modèle du déroulant pleine page ne pose pas ce problème de déplacement des autres cadres à l'ouverture de l'un d'eux (???). Une piste serait de faire le modèle déroulant mais pas en pleine page plutôt que de le mettre dans un tableau pour limiter ses dimensions. Je pense que c’est ce problème qu’il faudrait résoudre en premier. Ensuite, on pourra entrevoir d'autres syntaxes voire en faire éventuellement un modèle.

Encore merci !

Cordialement.

--H'arnet 30 août 2008 à 19:05 (UTC)

De rien, si ça peut te rendre la vie plus facile ! Alors, je récapitule et je te propose une seconde version :

• le détourage du cadre avec écartement du texte (il suffisait de modifier le paramètre margin) ;
• « Cacher » n'apparaît pas ? (bizarre… sur Firefox et Internet Explorer il n'y a pas ce problème… je vais investiguer plus avant) ;
• « Afficher » doit être à côté de la miniature : c’est malheureusement difficile, du fait du peu de contrôle la syntaxe wiki… En fait, comme on ne peut pas, sur une même ligne avoir du texte aligné à gauche (l'image) et aligné à droite (Afficher/Cacher) dans HTML (et dans les ¾ des logiciels de traitement de texte, d'ailleurs) ça rend les choses un peu corsées… Ce n’est pas impossible, toutefois, mais je ne sais pas comment rendre la chose facile à utiliser (on pourrait avoir à préciser les dimensions exactes de tout pour qu'une telle chose fonctionne…). Mais bon, j'essaierai.
• Avoir le contrôle des dimensions du cadre, de la mignonette et de l'image à afficher. Cela est déjà le cas, bien que le prototype soit difficile d’utilisation, ça ne poserait aucun problème dans un modèle (tu pourrais avoir largeur=…) ;
• Que le cadre en état "cacher" ne dépasse pas la hauteur de texte… euh désolé, je ne suis pas sûr de comprendre… tu voudrais que l'image miniature et le texte « Afficher » soient alignés et de même hauteur ?
• L'affichage d'une image fait descendre des cadres situés avant ? (bizarre… sur Firefox et Internet Explorer il n'y a pas ce problème…) Les cadres situés après sont (comme le texte) déplacés, mais ceux situés avant ne sont pas affectés (en tout cas, ne devraient pas l'être) ;
• Il reste également à adapter le prototype pour permettre l’utilisation à gauche (mon premier essai se plaçait à droite uniquement) ;

Voici donc une seconde version, avec des images agrandies et un cadre aligné à gauche correct. Puisque tu remarques des problèmes avec les cadres, peux-tu m'indiquer quel navigateur Web tu utilises (Safari, Konqueror, SeaMonkey, Opera, vieilles versions de FF ou d'IE…) ? Il est possible que la source de ces erreurs d'affichage vienne de là. Je vais poursuivre mes tentatives, n'hésites pas à me donner ton avis/d'autres remarques si besoin est ! Bonne chance ! Sharayanan _(blabla) 31 août 2008 à 03:59 (UTC)

La molécule d'eau La molécule d'eau blablabla, blablabla, papoti & papota. Truc chose machin bidule.

La molécule d'eau bipolaire La molécule d'eau blablabla, blablabla, papoti & papota. Truc chose machin bidule.

La nouvelle présentation fait bien apparaître en mode afficher la commande cacher.

La nouvelle présentation mise dans mon BàS ne met pas afficher à côté de la mignonnette (pas important sauf que cela diminuerait la hauteur en mode cacher) quoique cette dernière ne s'affiche plus sauf si les dimensions sont inférieures ou égales à 20px(???).

La hauteur de l'image Molécule d'eau en mode cacher déborde sur le chapître suivant dans ta première proposition et décale le modifier de la partie suivante sur la gauche : c’est cela que j’aimerai éviter en réglant la taille en mode cacher. Crochet.david proposait une modification de l'image (plus large), j'en ai fait une autre respectant l'angle de 104° entre les liaisons qui a l'effet escompté mais il faut que je remplace l'image initiale (si possible) dans Commons.

Mon navigateur Web est Internet explorer version 6 (du moins c’est ce qu’il me semble car avec la commande propriétés la version ne s'affiche pas). Donc, effectivement, l'instabilité des autres cadres à l'ouverture de l'un pourrait venir de mon navigateur : mais cela serait aussi le cas pour un certain nombre de visiteurs.

Je vais travailler ta proposition en essayant déjà de comprendre sa syntaxe au travers de l'aide (dur dur !). J’ai avancé dans l’utilisation des tableaux (voir ma version allégée) mais j’ai du mal avec l'aide comme avec tous les manuels d’utilisation avec lesquels je ne comprends ce qu’ils veulent dire que quand j’ai réussi par approches successives à l'estime.

Je n'hésite aucunement à montrer mes ignorances ou incapacités car c'est, pour moi, le seul moyen de pouvoir progresser : alors si tu me proposes de continuer à te casser les pieds avec mes petites lubies, tu ne vas pas en finir !

Encore merci pour ton attention à mon travail : cela le mérite et comme c’est vraiment ce que que je pense alors je l'écris. (Non mais alors ! )

Cordialement.

--H'arnet 31 août 2008 à 09:09 (UTC)

Pour vérifier la version de ton navigateur, tu peux aller dans le menu Aide > À propos… Mais si c’est effectivement IE6, je ne pourrais pas tester mes propositions dessus (j’ai la version 8… difficile de revenir en arrière). Je travaillerai probablement en aveugle, donc. Près d'un quart des internautes utilisent encore le même navigateur que toi, il est donc important de corriger ce genre de problèmes en attendant qu’ils se mettent à jour. Le « débordage » peut se régler avec un {{clr}} je pense. Concernant la structure de ma proposition, elle est fort simple, mais l'aide ne te sera que d'un maigre secours. Puisque tu t'y intéresse, voici une explication :

• J’ai repris le code de la {{boîte déroulante}}, modèle qui fait appel à un code JavaScript de MediaWiki (que c’est moi qu'ai fait, soit dit en passant, avec la bénédiction de RM77 (d · c · b · s)). C'est donc, à la base, la même chose que {{BDdébut}} & {{BDfin}} que tu utilises dans ta première version.
• Ce code construit une boîte (div, classe NavFrame), dans laquelle (poupées russes) se trouvent trois autres boîtes :
  • une boîte de titre (NavHead, contenant afficher/cacher) ;
  • une boîte de contenu (NavContent, masquée, contenant le texte & les images) ;
  • et une boîte de « clôture » (NavEnd).
• J’ai placé une image miniature dans la boîte de titre, elle apparaît donc à côté (ou au dessus) de « Afficher/Cacher ».
• J’ai placé l'image taille réelle dans la boîte de contenu, elle apparaît quand tu cliques sur « Afficher » & disparaît lorsque l’on clique sur « Cacher ».
• J’ai corrigé les paramètres de style CSS (width: auto; height: auto) ce qui fait que la boîte prend automatiquement la largeur & la hauteur de l'image en miniature, de sorte qu'elle ne dépasse pas.
• Enfin, j’ai inclus le tout (poupées russes, encore) dans un tableau wiki, afin de mettre une bordure & d'éloigner un peu le texte (margin).

J’ai conscience que ces « explications » peuvent demeurer obscures, malheureusement, mais c’est un résumé du peu de « travail » que j’ai fourni. Il n'y a aucune honte à ne pas s'en sortir avec ce truc (j'avais essayé, il y a longtemps, de bidouiller les boîtes déroulantes… CSS+JavaScript+Wiki+… plus rien ne marchait, j’avais fini par ne laisser qu'une modif je crois, celle consistant à pouvoir modifier le message Afficher/Masquer), très honnêtement. Je n'ai pour ma part aucun problème à essayer de t'aider ou de t'expliquer, dans la mesure ou ce que tu cherches à faire a probablement une bonne raison d’être & servira je pense d'autres personnes motivées. En résumé, n'hésite pas à me râler dessus ou à me demander explications ou adaptations, c’est loin d’être casse-pieds ! Sharayanan _(blabla) 31 août 2008 à 09:36 (UTC)

Et encore

Salut ! J’ai continué mes recherches au sujet de ton idée, mais j'admets avoir quelques difficultés : en effet, si mes modifications sont correctement prises en compte par des navigateurs comme Firefox et Safari, elles donnent un résultat presque aléatoire sous Internet Explorer… Dans l'état actuel des choses, le code nettoyé donne le résultat que voici, impeccable sous Firefox (le texte n’est pas déplacé, les paragraphes demeurent lisibles, pas d'interactions entre les cadres…) — mais sous IE8, j’ai des gros pâtés qui s'étalent sur toute la largeur de l'écran… Je vais continuer à chercher, malgré tout (à vaincre sans péril…), j'aimerais juste savoir comment la page que je t'ai indiquée s'affiche chez toi et si tu y retrouves les problèmes évoqués plus haut, que je sache ce qui a été corrigé ou pas. D'avance, merci ! Sharayanan _(blabla) 31 août 2008 à 15:36 (UTC)

J’ai passé un petit moment dans mon BàS pour modifier la partie personnelle en version allégée. J’ai modifié quelques points de présentation (couleur du cadre, dimension des images). J’ai modifié l'image "la molécule d'eau" sur Commons et donc c’est la nouvelle qui apparaît dans le Bac à sable (plus carrée). J’ai rajouté une image sur l'agencement des molécules d'eau et j’ai inversé la postion droite gauche des deux autres. J’ai modifié en prenant exemple sur ta syntaxe le détourage en mettant une marge du côté texte et pas du côté du bord de la page : cela semble bien fonctionner. Par contre toujours la descente des images précédentes à l'ouverture de l'une : si on fait un rafraichissement de la page cela arrive que ce soit plus stable.

Ce que tu m'as proposé ici sans le texte je l'ai copié dans mon BàS et en ajoutant mon texte pour donner une situation plus réelle : les migonnettes ne s'affichaient pas. J’ai diminué la taille de la première mignonnette et elle est apparue (petite mais là). Comme le résultat n'était pas probant je n'ai fait aucune modification de la deuxième donc qui avec mon matériel ne s'affiche pas (bien entendu le cadre s'affiche ainsi que le bouton Afficher qui est fonctionnel : mais à l'ouverture les mignonnettes n'apparaissent plus (c'est pas plus mal sauf qu’il y a un grand blanc à la place) même dans la première après modification pour son affichage en mode cacher.

Je te sais gré de m'avoir détaillé ton bloc proposé, cela me sera utile car sans l'avoir j’avais beaucoup de mal à faire des modifs sur eux et c’est pourquoi j’ai fait plus de recherches sur ma version (enfin plus de modifs intéressantes conservées que pour tes cadres pour lesquels je n'ai eu que des échecs). Détrompe moi si je me trompe mais "NaviHead" cela cache quelques groupes de syntaxe ! Si oui c’est peut-être à ce niveau que je ne peux pas faire les modifs que je recherche. Idem pour les boîtes déroulantes, le modèle est pleine page ou plein tableau d'où l'obligation pour limiter sa largeur (c'est mon point de départ) de la mettre dans un tableau pour limiter et contrôler sa largeur : s'il était possible de créer un modèle de boîte déroulante à la fois flottante, occupant qu'une partie de la page et réglable en largeur, il ne serait plus utile de la mettre dans un tableau ce qui allégerait la syntaxe et donnerait plus de stabilité avec les vieux navigateurs. C'est une idée : à voir !

Pour ce qui est de l'échange et le travail en commun, j’ai choisi une icône pour ma page discussion de mon BàS sur ma page utilisateur qui, pour moi, montre bien la coopération et son importance pour que la machine Wiki marche. Alors outre le plaisir de partager et de communiquer, je suis un peu piqué au vif (comme toi) par les difficultés qui n'existent que tant qu’elles ne sont pas surmontées.

Demain c’est la rentrée des profs (beuh !), ne t'étonne pas alors si je reste silencieux la plus grande partie de la journée.

Cordialement.

--H'arnet 31 août 2008 à 19:49 (UTC)

Désolé pour la sécheresse de ma réponse, mais j’ai peu de temps, alors je vais vite . Oui, « NavHead » cache du code (en JavaScript et que seuls les admins peuvent modifier). « S'il était possible de créer un modèle de boîte déroulante à la fois flottante, occupant qu'une partie de la page et réglable en largeur »… c’est déjà le cas ! (paramètres float et width, respectivement…) Seulement, pour une mystérieuse raison, ça ne s'affiche pas correctement sur certains navigateurs (Internet Explorer… il me semble que c’est le seul). Bon courage pour la rentrée des profs ! Sharayanan _(blabla) 1 septembre 2008 à 05:50 (UTC)

Nouvelle proposition cadres compléments

Une proposition pour des cadres compléments avec boîte déroulante. Voir
L'instabilité des cadres précédents existe toujours comme avec ceux des cadres images.
Toutefois, j’ai pu remarquer qu'après ouverture de la page, si on l'actualise par la fonction du navigateur alors l'instabilité précédente disparaît (avec Internet Explorer 6). Ce constat pourrait-il déboucher sur la compréhension et la rectification du "bug" ?
En se mettant dans un contexte de zone d'affichage.
Serait-il possible d’avoir deux façons d'afficher dans la zone :

• l'une correspondant à la commande cacher (zone d'affichage restreinte),
• l'autre correspondant à la commande afficher avec une zone d'affichage étendue ?
  

Affichage restreint :

Afficher

Affichage étendu :

Complément du chapître de la leçon en développant complètement le domaine d'application du phénomène décrit dans le chapître pour servir d'illustration aux lecteurs comme il sied à une bonne leçon des niveaux inférieurs. (Cela s’appelle du remplissage pour le plaisir du remplissage.) Possibilité de mettre des paragraphes voire une image Et l’on mettra le bouton "cacher" en bas car c’est quand on a fini de lire le complément qu’il devient nécessaire de cacher la zone d'affichage étendue !

Cacher

Cela permettrait de régler de façon indépendante les deux modalités, avec notamment la possibilité de n'afficher que le texte en mode afficher sans avoir encore l' "icone" (l'image) qui apparaît en mode cacher ou comme rappel qu'on est en complément mais alors pas sur une ligne au-dessus mais dans la même ligne à droite et en haut (méthode employée ci-dessus).
Pour éventuellement créer un modèle il faudrait permettre le paramètrage de l’affichage pour chacune des modaliés et les éléments à y afficher.
--H'arnet 7 septembre 2008 à 13:37 (UTC)