Discussion Recherche:Plan Climat Air Energie Territorial MEL

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Prendre son temps sur les contributions[modifier le wikicode]

Bonjour cher, chère, contributeur, contributrice,

Sur le sujet, j’invite à prendre le temps de contribuer. En effet, même des sources 'officielles' peuvent noyer le problème.

Par exemple, le graphique des Émissions de CO2 par activité en 2017 de l'INSEE. Ce graphique comparant 2000 et 2017, portant sur la France métropolitaine, montre des catégories "Transport routier", "Résidentiel/tertiaire", "Industrie manufacturière" en tête, ainsi qu'une maigre contribution de la catégorie "Agriculture/sylviculture".

Un tel élément de diagnostic serait à titre d'exemple, une erreur pour dresser un bilan avant action. Sans:

  • la vérification du périmètre (émission directs, indirectes ?)
  • un complément ou substitution par un diagnostic sur l’ensemble des GES [1]

il est plutôt une source inutile et contre-productive.

En creusant vers le CITEPA, il est probable que vous rencontriez un obstacle "Erreur. Vous n'êtes pas autorisé à accéder à cette ressource." Des sources ouvertes seraient donc les bienvenues.

Si vous "creuser" un thème mais ne parvenez pas à un résultat qui vous satisfasse, le plus simple et productif serait sans doute de commencer le "brouillon" de l’apport en discussion en laissant un lien vers cette section avant de rapatrier le travail dans la page article.

--RP87 (discussion) 21 octobre 2018 à 17:53 (UTC)

Questions aux élu-e-s et aux équipes de nos institutions[modifier le wikicode]

Par plusieurs canaux, j'ai posé ces questions auxquelles j'intègre les réponses qui me seront progressivement faîtes (je l’espère).

En réponse à votre interpellation, plusieurs éléments de réponse :


  • Par quel mécanisme la commune peut-elle passer des commandes publiques en bio - local, sans être retoquée d'une 'atteinte à la concurrence' ?
    • "Nous attirons votre attention sur le fait que plusieurs des questions soulevées interpellent la compétence des communes en matière de restauration scolaire. Plus globalement, la question des enjeux alimentaires sur le territoire entre en résonance avec les travaux menés au titre du Projet Alimentaire Territorial de la MEL. Je fais suivre les questions aux personnes concernées."(Réponse transmise par Julie Nicolas MEL)
  • Quel est le plan de "véganisation" des cantines (quel % pour quelle année cible) ?
    • IDEM précédente
  • Y-a-t'il un audit sur l'autonomie alimentaire locale (quels sont les flux matériels sur la commune et quelle part répond aux besoins physiologiques) ?
  • Selon les prévisions à long terme des précipitations, quels sont les plans sur l'autonomie en eau (et quel coût énergétique associé) ? [Quelle est la dépense énergétique actuelle associée à l'eau ?].
    • Votre question sur la ressource en eau a été traitée dans le cadre de l’Etude des Incidences sur l’Environnement du PLU2 : celle-ci confirme des risques de tensions sur la ressource en eau, cependant la sanctuarisation des champs captants va contribuer fortement à réduire ces tensions. Ce document est disponible sur le site de la MEL. (Réponse transmise par Julie Nicolas MEL)
      • "PROJET ARRETE AU CONSEIL METROPOLITAIN DU 15 DECEMBRE 2017" "LIVRE IV. EVALUATION ENVIRONNEMENTALE" p 65 à 67 [1](recherche personnelle additionnelle)
      • RQ: Les évaluations dans le cadre du PLU2 ne traite pas de la question énergétique relative à l’eau.
  • Lille, à près de 7 khab/km² [Grenoble, à près de 9000 hab/km²], est-ce que ça peut tenir sans pétrole ? Où la question est-elle étudiée (URL svp) ?
  • Et si à 5 ou 6 ou 7 khab/km² ça ne passe pas, quelles dispositions les "PLU" du bassin de communes environnantes prennent-elles pour arriver au seuil jugé viable ?
  • demande des "documents de travail de la @MEL_Lille, tel que ce qui sera présenté au panel citoyen le 7 Nov. NB: le top se serait de les diffuser sous CC-BY-SA."
    • "En premier lieu, nous vous remercions de votre interpellation sur la publication de documents afférents au PCAET. Nous en sommes actuellement au démarrage de la concertation, et par conséquent seul le livre vert a été rendu disponible à ce stade. En conséquence, des productions prochaines seront diffusées pour alimenter la réflexion ;" (Réponse transmise par Julie Nicolas MEL)
    • "Enfin, concernant les modalités d’animation du panel citoyen : l’enjeu de ce format de concertation est que chaque citoyen.ne participe aux réunions avec le même niveau d’information en amont. En d’autres termes, il n’est pas prévu de devoirs de lecture entre chaque séance, mais nous ferons au mieux pour satisfaire votre curiosité à l’issue de chacune de celle-ci." (Réponse transmise par Julie Nicolas MEL)

Vous êtes invité-e-s à reproduire, décliner, étendre ce questionnement envers vos communes. Il y aura probablement des personnes de bonnes volontés qui contribuerons ici et là à y répondre. Ces réponses comporterons des éléments dépassant nos métropoles respectives.

Sollicité-e-s pour la métropole lilloise : Julien Lecaille ; Julie Nicolas ; Christine Bouchart, Stephane Baly, Michel Ifri (contacts)(suite à une demande publique sur Twitter généreusement relayée dans l’équipe EELV). Pour solliciter d'autres personnes à la MEL ("pages annuaires")

Sollicité-e-s pour la métropole grenobloise : Vincent Fristot ; Salima Djidel ; Jacques Wiart ; Anne-Sophie Olmos (contacts)(Suite à la sollicitation publique de M. le Maire Éric Piolle) Pour solliciter d'autres personnes à Grenoble ("pages annuaires")

Questions spécifiques[modifier le wikicode]

Eau[modifier le wikicode]

Alors que l’étude retourne :

"que les capacités de production actuelles en situation normale seraient à peine suffisantes pour répondre aux besoins si l’ensemble de l’accueil démographique et économique prévus par la PLU était réalisé à court terme, et confirme que doivent être mis en œuvre des solutions pour renforcer l’alimentation en eau potable de la Métropole et la sécuriser en cas de crise (sécheresse importante ou arrêt d’une importante source de production dû à un problème technique ou une pollution)."

S'agirait-il alors d'un choix privilégiant parmi les solutions :

"Recherche de nouvelles ressources, sachant que la pression existante sur la nappe de la craie dans l’environnement proche ne permet pas d’envisager de nouveaux captages : sont ainsi envisagés des partenariats avec la Belgique, Noréade et les collectivités voisines dans le cadre d’inter-connexions.

Il me semble qu'il y a encore des projets de construction sur des champs captants (dans ma commune notamment).

Par ailleurs, cette étude ne mentionne pas le question énergétique (Combien de kWh sont dépensés par m³ ?).


Usage du Panel PCAET MEL[modifier le wikicode]

Interrogation de la Légitimité, au sein du panel[modifier le wikicode]

Réaction suite à une contribution de Rudy Patard (RP87 (d · c · b · s)) sur la fonction "nourrir".

 concernant le contenu c'est un sacré taf 
 mais je suis totalement larguée
 je ne suis pas une pro de la question et ne pensais pas que ce fut ce qui était demandé.
 je ne serai pas d'une grande aide. désolée

En réponse, (à l'intéressée comme à toute personne contributrice)

Je suis chercheur et c'est de ma responsabilité de transmettre, documenter, poser des questions et produire des dispositifs pour y répondre (même si je n'ai plus d'emploi de chercheur, c'est ma profession). Si une information sur l'énergie ou l'évaluation environnmentale m'est présentée, je serais potentiellement plus à même de "détecter un loup" qu'une personne 'sans formation' sur le sujet.

Mais je suis également intéressé de voir si une information erronée présentée est "détectable et détectée" par des personnes "non-spécialistes". De plus je suis aussi très habitué à des 'schémas de pensées', je porte donc mes propres biais. De plus, aujourd'hui je suis incapable de "penser" "comme si je ne savais pas ce que je sais". Et donc comprendre des réactions d'autres fractions de la populations peut m'être bien plus difficile. Sur ce point, c'est là que je dois reconnaître mon 'in-expertise'.

Enfin et non des moindre. Si je puis avancer des données sur "nos ressources disponibles" ; "nos horizons énergétiques et climatiques probables", je n'ai en aucun cas l'autorité de dire Telle énergie, nous l'utiliserons pour ÇA ou CECI.

Ex : Je puis affirmer que le véganisme sera "moins émissif" pour un même cadre de production locale face à un régime omnivore ou carniste. Ce n'est pas à moi de dire (hors de la remise en cause du principe démocratique) s'il faut tous devenir végans ou si les efforts doivent a) une réduction de la fraction carné sans son élimination + b) un radicalisme sur d'autre mesure de réduction (ex: plus aucun avion) + c) une acceptation des conséquences de toute opposition à une "mitigation" du réchauffement climatique.

Sur le sujet, sans doute l'ouvrage de David Van Reybrouck, Contre les élections peut-il être jugé adéquat pour éclaircir la question. [2] [3] Sur nos incompétences politiques, le vulgarisateur Stagirite, a produit deux vidéos sur le sujet

Et je maintiens que "Mon opinion est qu'en fait on a tous quelque chose à apporter." Il faut se connaître et reconnaître ses limites, en ne négligeant pas ses attentes et "la menace des stéréotypes".


Animation du panel[modifier le wikicode]

Le panel du PCAET de la MEL est animé par :

Pistes de réflexions suite au parcours du au dossier parisien:

  • Cartographie des champs captant (en CC-BY-SA svp)

Interrogations :

Surfaces productives nécessaires[modifier le wikicode]

Pour l’alimentaire:

 "La Ville de Paris et la CCI accompagnent un réseau de
 « Pariculteurs ». Formés sur le modèle des « Fermes
 d’avenir » ou de « V’île Fertile », ces agriculteurs urbains
 d’un nouveau genre cultivent à temps plein ou partiel des
 petites surfaces en maraîchage en milieu dense. Leurs
 produits sont destinés à la consommation locale. Si elle
 ne peut nourrir à elle seule la population parisienne, cette
 agriculture permet de reconnecter les urbains à la terre et
 de sensibiliser les écoliers de manière concrète."

[4] Quels sont les chiffres employés, quelles références (kCal/m²/an produit ; kCal/j/hab ; kWh/kCal conservées etc. ?)

Pour les biens de consommations:

 Au-delà de l’alimentation, les Parisiens achètent des
 équipements, des vêtements, des meubles...Comment
 déterminer les émissions associées à la production de ces
 biens de consommation ? Les matériaux qui les composent
 et les techniques de production sont propres à chacun,
 mais impossible de comptabiliser des flux à ce niveau de
 précision puisqu’on ne connaît pas précisément ce qui
 rentre dans Paris. Le transport de ces produits a bien été
 pris en compte par le secteur fret, mais sans discriminer
 leur type, un kilogramme d’électronique étant traité exacte-
 ment comme un kilogramme de vêtements. On ne sait pas
 quantifier ce qui rentre sur le territoire, donc on va compter
 en partie ce qui en sort lors de la collecte des déchets, et
 l’approximation des quantités de produits consommés par
 grande famille de matières (papiers, cartons, plastiques,
 métaux, verres) viendra de cette comptabilité.
 Le flux de matières consommé par les parisiens et les
 travailleurs calculé de cette façon s’élèverait à 670 000
 tonnes de biens, occasionnant pour leur production l’émis-
 sion de 1,1 MtCO 2 eq, soit 1,7 kgCO 2 eq/kg de matière
 importée. En masse, près de la moitié (45 %) de ce flux est
 constitué de papiers et de cartons, et un tiers est constitué
 de plastiques (33 %), mais en émissions cette hiérarchie
 s’inverse avec des plastiques représentant 46 % du total et
 les papiers et cartons 32 %.

[5]

Sur quelles études se basent les estimations de production. QUID des analyses Input-Output sectorielles nationales et des balances commerciales par pays ?

Les équipements blanc, brun, gris par rapport aux "familles" de matériaux. N'y-a-t'il pas des sources exploitables par les contrôles des DEEE ?


Notes et Références[modifier le wikicode]

  1. Contribution des sous-secteurs par polluant atmosphérique et gaz à effet de serre citepa
  2. "Contre les élections" Fiche Sudo Abes[2] Disponibilité sur la MEL[3] : LILLE-Sciences Po LILLE2-BU Droit gestion ; Accessibilité : Disponible pour le PEB. Cote : 321.8 VAN
  3. Je n'ai pas connaissance de vidéo de vulgarisation. Désolé.
  4. 3 LE GRAND RÉCIT, Encourager le développement de l’agriculture urbaine p 176 La strategie de neutralité carbone de Paris 2050
  5. 2 LA VISION POUR 2050, Biens de consommation p70 La stratégie de neutralité carbone de Paris 2050