Discussion:Alsacien/Grammaire/Bases

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Réflexions sur l’accusatif et le datif[modifier le wikicode]

Au sujet de la modification diff=282415&oldid=282414, ayant pour commentaire "confusion avec la grammaire française qui est comparé à l'alsacien. Un COI a toujours une préposition par contre un datif n'a pas toujours une préposition" : voici deux exemples, en alsacien, allemand et français.

Exemple 1
Langue Verbe C.O.Indirect C.O.Direct
Alsacien Zeig mìr dr Wag
Allemand Zeig mir den Weg
Français Montre -moi le chemin
Exemple 2
Langue Sujet C.O.Direct
Alsacien Ar gìtt ìhm (COI) a Äpfel (COD)
Allemand Er gibt ihm (COI) ein Apfel (COD)
Français Il lui (COI) donne une pomme (COD)

Même dans l'exemple cité par 83.203.157.52 : "j'apporte de l'aide à toi", ça ne fonctionne pas, car en français, il est plus correct de dire : "je t'apporte de l'aide", donc une forme où le Complément d'Objet Indirect est écrit sans préposition.

Conclusion : quelle que soit la langue, on ne peut pas dire que "un C.O.I. a toujours une préposition". Donc, le texte de départ de ce cours est probablement perfectible, mais pas de cette façon.

Par ailleurs (pour la modification diff=282414&oldid=282411), l'approche consistant à dire que le datif convient dans une phrase répondant à une question en "Wem" (c'est-à-dire au datif) n’est pas suffisamment explicite : certes, après une question "au datif", on s'attend à une réponse "au datif". Mais au départ, qu'est-ce qui motive le datif dans la question ? (c'est le débat de l'œuf et de la poule.)

Vérification faite sur la Wikipédia allemande, dans Direktes Objekt et Indirektes Objekt (je traduis et résume) :

« En vulgarisant, on parle d'objet direct ou indirect, sans faire de distinction entre ces termes et ceux de Akkusativobjekt et Dativobjekt. Les linguistes voient cela différemment... etc. »
Mais au départ, le parti pris de ce cours était plutôt de vulgariser.

Bref, tout cela est encore perfectible... sera fait prochainement. --Hopla (discussion) 24 juin 2012 à 06:08 (UTC)

→ La nouvelle version ressemble beaucoup à celle de départ. Mais j'assume, surtout après avoir lu ces deux pages : Akkusativ et Dativ --Hopla (discussion) 8 juillet 2012 à 09:53 (UTC)