Discussion:Acidité et basicité/Introduction

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Refonte du cours[modifier le wikicode]

Afin d'essayer de clarifier le cours, j’ai tenté de reprendre cette introduction de manière beaucoup plus qualitative (aucune formule pour le moment, ça doit venir après). Je pense qu’il vaut mieux que le lecteur comprenne déjà l’idée de base avant qu’il soit confronté aux formules, sinon il risque de ne rien comprendre. Idem je n'ai pas abordé les autres définitions des acides / bases (au sens de Lewis par exemple) car ça ne sert à rien d'embrouiller le lecteur, à mon humble avis, avec trop de définitions différentes dès le début. Il sera toujours temps de lui présenter cela une fois qu’il comprendra bien celle de Brönsted (d'ailleurs de mémoire je crois qu'au lycée on voit la définition de Brönsted bien avant celle de Lewis).

Enfin je me suis arrêté là pour le moment mais cette introduction n’est pas finie, je pense qu’il y aurait beaucoup de choses à ajouter / modifier pour l'améliorer.

Cela dit, si vous trouvez que c’était mieux avant ou plus clair n'hésitez pas à faire un revert, ce n'est qu'une proposition et je suis bien conscient d’avoir modifié assez profondément ce qu’il y avait avant.

Ziame 29 décembre 2009 à 18:46 (UTC)

Erreurs et ajouts[modifier le wikicode]

Après avoir parcouru quelques lignes de l’article je pense qu’il peut être utile de parler du pOH que l’on peut rencontrer parfois. pOH: (potentiel hydroxyde) pOH = - log (OH) pOH = 14 - pH

Je tiens aussi a signaler que contrairement à ce qui est dit, un pH peut se trouver au dessous de 0 et en dessus de 14, une solution d'acide chloridrique peut atteindre une concentration de 11 mol/L, d'où un pH de -1,04.

Par contre, le papier pH lui, ne peut pas indiquer de valeur en dehors de cette limite biensur.

Angely 12 juin 2007 à 20:39 (UTC)

En effet, pour le pH qui ne peut se trouver au dessus de 14 et en dessous de 0, je suis complètement d'accord, c’est faux. Pour ce qui est de parler du pOH, je ne sais pas quel niveau sera attribuée à cette leçon mais peut être pourrait on créer une autre leçon sur ce sujet ? À réfléchir. Karl1263 discuter 12 juin 2007 à 20:52 (UTC)
Le pOH est anectodique, je ne crois pas qu’il soit nécessaire d'y consacrer une nouvelle leçon. D'autant plus que celle ci se nomme bien "Acidité et basicité" et si le pH exprime l'aciditée, le pOH exprime la basicité. Un autre point, la valeur 7 du pH neutre ne devrait elle pas être justifiée (par l'équilibre de l'eau: équation+constante)? J’ai pris la liberté de supprimer sans attendre l'affirmation sur les valeurs limites du pH et j’ai aussi corrigé l'erreur de traduction dans le tableau (white spirit au lieu de javel) --Angely 12 juin 2007 à 21:03 (UTC)
Il ne faut pas oublier que c’est une leçon contenu dans le dpt de bases de la chimie --Vivelefrat Discutermail 13 juin 2007 à 11:13 (UTC)
Je pense aussi qu’il n’est pas nécessaire de parler du pOH. Il pourrait se justifier, éventuellement, dans des exercices ou remarque sur les formules de calcul approché de pOH pour une solution aqueuse ou de conversion pH ↔ pOH à partir des Ca, Cb, pKa, pKb. --Keynote 19 juillet 2007 à 15:43 (UTC)

Structure du cours[modifier le wikicode]

Dans ce cours, on introduit le pH avant d'introduire la notion d'acidité. On dit au lecteur que le pH est une mesure de quelque chose qu’il ne connait pas encore. Je pense qu’il est plus logique de définir la notion d'acidité puis d'introduire le paramètre caractérisant cette acidité.

D'autre part, le pH est une mesure de l'acidité au sens de Bronsted. Avec la structure actuelle du document le lecteur peut penser que le pH est une mesure des trois acidités décrites. --Amelliug 20 juillet 2007 à 19:06 (UTC)

Je suis d'accord sur ce point. La structure du cours n’est pas logique en présentant le pH avant d'expliquer ce qu'est la basicité / acidité. De plus trop de concepts sont abordés dans cette introduction sans qu'aucun ne soit développé. Il en résulte que je doute que cette leçon soit d'une grande aide à un lecteur qui ne connaîtrait pas le sujet auparavant... Ziame 28 décembre 2009 à 22:22 (UTC)

H+ ou H3O+[modifier le wikicode]

Dans la définition du pH il y a indiquer pH= -log[H+]

Cependant, on dis plus souvent que pH= -log[H3O+]

Enfin, je ne sais pas si cela a une grande importance, je ne suis pas un expert mais un étudiant assez moyen, je distingue assez mal la différence entre ion oxonium et hydronium.

Je sais par contre qu'on emploi la plupart du temps H+ en tant que proton et H3O+ un peu partout comme notamment dans les réactions d'autopropolyse ou dans les phénomènes de solvatation.

Voilà. J'espère ne pas avoir déranger du monde pour rien, si c’est le cas, je suis assez confus ...

Olivier 1 août 2007 à 17:21 (UTC)

L'ion H+ n'existe pas. Il est utilisé pour simplifier les équations de demi-réaction... Je vais corriger la page, merci Smiley souriant RM77 <=> We talk. 1 août 2007 à 17:25 (UTC)

Le niveau[modifier le wikicode]

Je pense qu'on peut classer cette leçon en niveau 13. Bien qu'une grande partie du programme de Terminale Scientifique y est consacrée, on aborde la définition de Lewis (et donc la notion d'orbitale atomique) pour les Acides Bases qu’à partir de Bac + 1.Le message qui précède, non signé?, a été déposé par Fabman (d · c · b · s).

Quand une leçon couvre plusieurs niveau, c’est le niveau minimal requis qui doit être indiqué. La solution est donc d'organiser des chapitres en fonction des niveaux. Pensez à signer vos messages. Smiley souriant Karl1263 discuter 3 août 2008 à 14:17 (UTC)
Oui je parlais ici du chapitre 1 : Acidité et basicité : Introduction. C’est peut-être dommage de la mettre en niveau 13 quand un élève de niveau 12 pourrait quasiment la comprendre entièrement. J’ai peur que certains ne se découragent de la parcourir par peur de niveau d'autant plus que la seule chose de niveau 13 dans ce chapitre est la notion d'orbitale abordée dans une partie de la définition de l'Acide de Lewis. Qu'en pensez vous ?Fabman 4 août 2008 à 08:55 (UTC)
La solution est d'indiquer ce qui est de niveau 13 ou bien de continuer dans un autre chapitre qui serait lui niveau 13. Smiley souriant Karl1263 discuter 4 août 2008 à 11:03 (UTC)
J’ai donc modifié le niveau de la page d’introduction en niveau 12 en indiquant la notion d'orbitale de niveau 13. Merci.Fabman 6 août 2008 à 11:07 (UTC)

Alcalin, alcalinité[modifier le wikicode]

Lors de mes études (cela date un peu), les professeurs n'utilisaient pas le mot "basique" pour un milieu avec un pH supérieur à 7 mais utilisait le mot "alcalin". Le mot basique pouvait être pris dans son autre sens "de base" comme dans une connaissance basique qui ne signifie pas qu'elle s'intéresse obligatoirement à la valeur du pH. Ainsi, le mot "basicité" n'était pas utilisé et c’était "alcalinité" qui précisait le domaine de pH.
Dans l'esprit Wikiversité.
Cordialement.
--H'arnet 27 décembre 2008 à 17:10 (UTC)

En temps que chimiste j’ai grandi avec les deux appellations, mais le terme "alcalin" peut lui aussi être source de confusion. Une solution est-elle alcaline s'il s'agit d'une base non minérale en solution, triéthylamine par exemple ? Pour moi une solution alcaline fait référence à la nature minérale des d'ions en présence (alcalins ou alcalino terreux: NaOH, Ca(OH)2 etc) --Angely 27 décembre 2008 à 20:06 (UTC)

Lien mort[modifier le wikicode]

Pendant plusieurs patrouilles par un robot, le lien suivant a été inaccessible. Veuillez vérifier si le lien est effectivement mort et si oui corrigez ou retirez-le.


La page a été sauvegardée dans l’Internet Archive. Il serait peut-être utile de faire pointer le lien vers une des versions archivées : [1]. --Crochet.david.bot 10 août 2009 à 18:40 (UTC)

Exemple[modifier le wikicode]

D'après w:Goût#La_carte_de_la_langue_:_un_mythe, nous ne sommes pas limités à 5 saveurs. Je n'ose modifier le cours directement.

Pourtant cet article Wikipédia confirme bien les 5 saveurs. JackPotte ($) 13 novembre 2010 à 19:55 (UTC)
L'article que vous citez en donne 7 ! "Aujourd'hui, on en définit sept." §Classification des saveurs primaires, deuxième phrase.
Image logo Merci, j’ai corrigé notre page en conséquence. JackPotte ($) 14 novembre 2010 à 12:55 (UTC)