Recherche:Évaluation Holistique Opérationnelle/Webinar1: "Analyse du Cycle de Vie" et "Indice de Résilience"/Pad 20181106 Dépôt du pad pour trace.

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Afin de préserver les ressources numérique de framasoft, je n’intéragirai plus sur le pad (pour qu'il "meure") et libère de l’espace serveur. Son contenu est ici pour "trace", en tant que matériel de recherche sur les formes de recherche (épistémologie).


En attendant le début de diffusion, prenez place dans le PAD RQ : Si vous démarrez "après le début", n'hésitez pas à reprendre à 20h35 depuis le début en vitesse accélérer. https://www.youtube.com/watch?v=uaJG1eJI3gg 1°) Enregistrez un nom, un pseudo et choisissez une couleur LÀ (EN HAUT À DROITE) >>>>>>>>>>>>>

Si nous arrivons à saturation [~ 15pers], nous démarrerons un autre "salon écrit" , pour ceux qui connaissent, dans un style "world coffee"- mais numérique ici (à incrémenter) La manip est simple : CTRL+A ; CTRL+C ; aller à https://hebdo.framapad.org/p/ACV-resilience-0 ; changer l'indice dans l'URL (0 ; 1 ; 2) (pour incrémenter ; ACV-resilience-1 ; ACV-resilience-2 etc) ; CTRL+V liste des salons (à incrémenter):

   -

2°) Contribuez ;-) Vous pouvez en toute logique mettre en pause la diffusion youtube pour faciliter la frappe au clavier, puis reprendre l'écoute à vitesse accélérée via les paramètres youtube. (pour nous rattraper) Avant le démarrage, vous pouvez à votre guise compléter le tour d'humeur.

TOUR DES HUMEURS ET ATTENTES (avant)[modifier | modifier le wikicode]

Présentez vous si vous le souhaitez.

   RP87 : C'est moi Rudy Patard (1987). Mon fils ne termine pas la pomme-caramel de maman, mais je suis confiant, ils seront aux lits d'ici 20 minutes (mouais).
   Je me suis mis un peu la pression parce que j'aimerai un peu faire la démo de ce que l'espère du paysage universitaire futur, dans l'esprit de la critique que j'avais tenu dans le cadre du colloque Recherche Responsable https://fr.wikiversity.org/wiki/Recherche:Recherche_Responsable
   C'est donc autant une expérimentation, qu'un webinaire.


   Anton : travail autour des communs et de la transition. Chercheur si on le veut bien, je me reconnais dans la définition que font Pablo Servigne, Raphael et Gautier des chercheurs in-terre-dépendant. Animateur et contributeur à l'Indice(s) de résilience : https://hackmd.lescommuns.org/s/SJTpHT8zm# Nomade pour vivre et transmettre des modes de vie autonome avec le Mobilab Songo : http://mobilab-songo.com/ Futur coopérateur des Vigies pour accélérer la transition vers des territoires résilients


   Claire : pas sûre de bien comprendre ce qui se passe ici. Je travaille entre autre chose en tant que chercheure sur l'appropriation sociale des technologies et sur les communs. Nous avons monté à Lyon un tiers lieu sur les communs scientifiques : http://coexiscience.fr, vous pouvez aller voir ce qui s'y passe. On cherche notamment des personnes qui pourraient monter des offres de services ou des projets sur l'ACV, la RRI en recherche, sur les low techs, etc. Nous avons une liste de diffusion "sciences en communs"


   Antoine: Rudy vient de placer le lien vers la vidéo si jamais vous ne l'aviez pas (en haut). Personnellement intéressé sur toutes les réflexions sur la société


   Cyril : Contributeur ou ancien contributeur à quelques communs / projets d'open source hardware / low techs


   Théo : élève ingénieur membre du collectif ingénieur engagé et contributeur du projet "label low tech" porté par adrastia, très interréssé par la thématique


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ESPACE QUESTIONS (sur le contenu)[modifier | modifier le wikicode]

(pendant le live)

   Olivier: existe-t-il des approches d'ACV qui permettent une vision agrégée des impacts basée sur l'analyse multicritère ?


   Pour que l'ACV permette la prise de décision à chacune des étapes du cycle de vie, il faut qu'elle permette de mesurer les impacts de ces décisions et dleviers sur lesquels ces décisions agissent porten. Par exemple, pour des systèmes réparables, la décision de réparer plutôt que de remplacer un équipement aura différents impacts environnementaux. Ex 
   Et si l'on pensait la co-construction des critères par les parties prenantes ? Cela permettrait de sortir des approches par trop formatées et descendantes de la la modélisation. @Anton : Sur la co-construction nous tentons une expérience avec l'Indice(s) de résilience : https://hackmd.lescommuns.org/s/SJTpHT8zm#
   Existe t-il des méthodes d'ACV qui permettent ce niveau de finesse dans l'analyse ?


   Tu viens de parler d'ontologie. Pour info, un développement d'ontologie permettant de faciliter le développement (notamment en PLM Product Lifecycle Management) de systèmes mécaniques (type open source hardware / low tech) a été réalisé avec la participation de l'assemblée virtuelle. Si ça rejoint une partie de tes travaux, on peut en parler quand tu veux.


   Vincent : Qu'est ce qu'une analyse de risques, est ce que tu pourrais expliquer le fonctionnement un peu ? Tu as dit que l'indice de résilience pouvait être en partie concerné. Je voudrais comprendre en quoi à ton avis.
   Je n'ai pas bien compris si tu proposais quelque chose par rapport à ma liste inachevée de critères. Est ce que tu pourrais revenir la dessus ?
   Remarque : Mais on ne va pas utiliser d'outils mathématiques en fait. En tout cas c'est comme ça que je le vois. Uniquement du "jugement" qualitatif. La pondération interviendra sur le jugement qualitatif. Ce n'est pas une donnée d'entrée.
   Par ailleurs, je comprends pas pourquoi tu mets la gouvernance : la gouvernance est pour moi une technologie à part entière, qu'on peut éventuellement évaluer en tant que telle, mais je crois que "la gouvernance de la culture de tomate" ne fait pas partie de la résilience de la technique "culture de tomate". @Anton : pourtant elle me semble influencer par exemple la possible diffusion de cette technique, sa compréhension, etc. 


Plan (incoming)

Commentaires[modifier | modifier le wikicode]

   Anton : petite précision => le projet "Organisations raisonnées et lowtech" est différent de celui "d'Indice(s) de résilience"


ESPACE DE DÉBAT-MOUVANT-like (tentative)[modifier | modifier le wikicode]

(positionnez-vous avec des tirets suivant la ligne de partage, respectivement à la question.)


- Anton Vincent ? -Agathe Avis : oui ^

________________________ligne de partage, Question/Affirmation : "Je saisi ce que signifie un indice et l’agrégation complète."
                                                                                                         

Avis : pas encore v

je ne sais pas maintenant que je revois la question après la présentation !

je n'ai pas compris l'agrégation complète (en même temps je suis arrivé après l'explication)


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- Anton : effectivement puisque pour moi ça n'est pas un indice qui construit la résilience, cela nous aide (ceux qui le veulent et l'utiliseront) simplement à prendre des décisions plus "éclairées" que sans. Et d'accord avec la nécessité de le penser/faire à plusieurs, sans par ailleurs se contenter d'attendre. Avis : oui ^ vincent : Gros "risque Maginot", mais est ce que c'est la question ? Un indice qui crée un cloisonnement entre ce qui est évalué négativement et positivement peut réussir commercialement ou populairement, mais il faudra un autre indice ou une autre méthode pour régler le problème qui était visé par la création de l'indice de départ. Cette remarque que je fais reviens à poser la question : quel est le cycle de vie de l'analyse du cycle de vie, ou quelle est la résilience de l'indice de résilience ? s17 ________________________ligne de partage, Question : Diriez vous qu'il y un risque Maginot ? voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Maginot

Avis : non v -

__________________________

- - Anton : faire attention du coup à préciser les finalités - oui (théo) Avis : oui ^ s25 ________________________ligne de partage, Question : Partagez-vous ces craintes face à l'évaluation marchande ? Non

Avis : Non v Vincent Pas vraiment, oui et non. On a bien le problème que tu as décrit par rapport à l'ACV, mais la marchandisation peut aussi être sous le contrôle de l'organisme émetteur et garant de la méthodologie d'évaluation -

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- Anton Théo (dans les grandes lignes) Avis : oui ^ s33 ________________________ligne de partage, Question : Avez-vous compris les principes de l'ACV ?

Avis : Non v (ajoutez vos questions une fois la "discussion" stabilisé, dans l'espace des questions pour que nous puissions les reprendre les points nécessaire en fin de présentation.) - User Y


-Agathe
Sorry je dois y aller, j'ai cours d'AVC justement haha (je te suis depuis le Canada ;) )... mais à priori je devrais pouvoir regarder la fin de la vidéo plus tard avec le lien :)
merci de ton travail et bonne discussion à tous
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- User X

Avis : oui ^ s40 ________________________ligne de partage, Question : Souhaitez-vous revenir sur l'Historique (depuis s34) ?

Avis : Non v - Anton - User Y Les communs ne se limitent pas à la production de connaissances via l'open access (notamment à partir des supports numériques), mais participent aussi d'une gouvernance partagée. Ce serait bien de sortir d'une approche strictement fonctionnelle tant dans les indicateurs ACV que dans les communs. il y a aussi les communs "physiques" comme les lieux, la nature etc non ? Yes


- 

Avis : oui ^ ________________________ligne de partage, Question : hang-out avec les auditeurs ? (comme j'ai un doute sur la latence, je lance l'invite et je la laisse traîner pendant que je pousse au wiki ;-)

Avis : Non v - pas nécessaire pour moi merci



- 

Avis : oui ^ ________________________ligne de partage, Question : webinaire 2 Multifonctionnalité ?

Avis : Non v


TOUR DES OPINIONS SUR LES MODALITÉS (du webinaire)[modifier | modifier le wikicode]

à l'issue du webinaire

Super idée et bien réalisé,c'était clair, peut être que les slides manquaient un peu de lisibilité ! Merci beaucoup pour ton cours, à la prochaine ! N'hésitez pas à Pointer les N° de slide en question. Je peut faire des reprises sur certaines slides sur le volet "asynchrone avec la wikiversité"


Vincent:22:44 merci pour ta présentation Rudy. J'aurais préféré un format plus interactif pour qu'on puisse t'interpeller en temps réel. Tu es incontestablement un expert, mais du coup le fait qu'on puisse pas poser des question au milieu de ton flux ça fait que moi en tout cas j'ai été incapable d'attraper toutes les notions.

Framapad[modifier | modifier le wikicode]

Youtube[modifier | modifier le wikicode]

Hangout[modifier | modifier le wikicode]

Wikiversité[modifier | modifier le wikicode]

PDF (HAL)[modifier | modifier le wikicode]

Dépôt du clavardage[modifier | modifier le wikicode]

RP87:13:55 Hello, Y-a qu'elqu'un ? Je vois un second connecté-e

Vincent:19:53 Coucou, je suis là je vais préparer la réunion en prenant enfin le temps de lire le mail que tu m'as envoyé RP87:20:02 ;-) pas de soucis. N'hésite pas à entamer le pad (présentation humeurs, histoire d'amorcer l'apel du clavier). J'ai une certaine Agathe qui devrait arriver. Anton:20:28 Bonjour à tous RP87:20:30 Salut, ça diffuse ? Anton:20:31 oui oui Anton:21:07 petite précision => le projet "Organisations raisonnées et lowtech" est différent de celui "d'Indice(s) de résilience" Anton:21:14 Olivier j'ai reporté ta question dans l'espace dédié Vincent:22:44 merci pour ta présentation Rudy. J'aurais préféré un format plus interactif pour qu'on puisse t'interpeller en temps réel. Tu es incontestablement un expert, mais du coup le fait qu'on puisse pas poser des question au milieu de ton flux ça fait que moi en tout cas j'ai été incapable d'attraper toutes les notions.