Wikiversité:La salle café/Archives/avril 2010

La salle café du 29 mars 2010 au 4 avril 2010

aidez- moi svp

j'ai un exercice de l'éléctrostatique aidez moi svp de trouver la solution soit quatre points A B C D dans un champ éléctrique et dont les potentiel sont:VA=+20v VB=+10v VC=-5v VD=+12v 1/ une charge ponctuelle q=10c part de A et effectue les trajets suivants: a/ de A à B b/ de A à C c/ de A à D CALCULER DANS CHAQUE CAS LE TRAVAIL DE LA FORCE éLéCTROSTATIQUE f QUI s exerce sur q 2/ la charge q va de A à D : a/directement b/en passent par B et C .montrer que dans les deux cas le travail est le mèmeTexte gras

The Wikiversity open letter project/WMF Board March 2010

Salut, une lettre ouverte sera adressée au Wikimedia Foundation Board of Trustees. S'il vous plaît, lire et réfléchir sur les sujets mentionnés. Si vous acceptez, signer aussi, ----Erkan Yilmaz utilise le Wikiversity:Chat (essayer) 3 avril 2010 à 11:03 (UTC)

Pétition pour fermer la Wikiversité - meta:Petition to Shut Down Wikiversity

cliquez ici, ----Erkan Yilmaz utilise le Wikiversity:Chat (essayer) 5 avril 2010 à 00:20 (UTC)

La salle café du 5 avril 2010 au 11 avril 2010

Français

Nous cherchons un prof de français pour fusionner les 2 pages de prononciation du Wiktionnaire, chacune en cours d'arbitrage. Je pense qu’il s'agit d'une journée de travail : il faut ajouter wikt:Wiktionnaire:Phonétique française dans wikt:Annexe:Prononciation/français en contentant leurs pages de discussion. JackPotte 5 avril 2010 à 18:30 (UTC)

Dessin

SALUT S IL VOUS PLAIT J AI UNE PROBLEME DE DESSINER LES L IMAGE D UNE POINT DE MIROIR CONCAVE DANS CES CAS

• SA<SC
• SF(F PRIME)<SA<0
• SA>0
• SA<0

Que veut dire SA et SC stp ? JackPotte 11 avril 2010 à 22:05 (UTC)

Dixit Xzapro4 sur IRC : Sommet-Centre. JackPotte 16 avril 2010 à 09:29 (UTC)

La discussion se poursuit sur Discussion:Miroirs en optique géométrique/Construction des rayons Xzapro4 _discuter 17 avril 2010 à 11:17 (UTC)

La salle café du 12 avril 2010 au 18 avril 2010

Wikiversité et Wikibooks : débat sur Meta

Une nouvelle synthèse de ce débat important a été publiée ce matin. Venez réfléchir et vous exprimer sur la question des juridictions entre WB et WV. La discussion se tient sur meta à l'emplacement suivant :

Discussion

Je tiens à rappeler que cette discussion est importante et a pour objectif de définir plus clairement les rôles de chaque projet et ainsi de mieux guider leur évolution.

Il serait dommage de prendre des décisions sans avoir l'aval du maximum de contributeurs.

Je compte sur vous. Xzapro4 _discuter 17 avril 2010 à 11:15 (UTC)

inégalité

Bonjour, je cherche la solution de cette inégalité : $a^{b}+b^{a}>1$ pour a,b>0 — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 85.171.128.79 (d · c · b · s).

Bonjour

Est-il attendu une solution analytique ? Souvent ce genre de problème (avec des « puissances croisées ») n'admet pas de solution analytique exacte et on est amené à résoudre numériquement le problème. Dans ce cas particulier, c’est d'autant plus difficile qu'on a une seule inéquation à deux variables. Je cherche encore, mais pour l'instant je n'ai rien trouvé de concluant analytiquement. Xzapro4 _discuter 20 avril 2010 à 16:30 (UTC)

La salle café du 19 avril 2010 au 25 avril 2010

Traduction d'un des textes fondateurs

Pouvez-vous me donner votre avis : betawikiversity:Wikiversity:Scope/Fr, l'original étant l'anglais bien entendu (je ne vous le cache pas, la majeur parti du travail vient d'un traducteur automatique). Crochet.david 20 avril 2010 à 16:54 (UTC)

Ce genre de document me semble très important pour WV par contre la traduction est à revoir. Karl1263 ^discuter 20 avril 2010 à 17:02 (UTC)

Organisation de la navigation/des cour

Salut,

Je propose une réflexion sur l'organisation des cours, de façon à mettre plus en avant les leçons par niveau.

Deux objectifs derrière cela :

• faciliter l'orientation des lecteurs ;
• faciliter le travail de référence des prérequis des rédacteurs.

Ainsi le premier lien de la wikiversity ne devrait-il pas être « apprendre à lire », avec une iconographie idoine évidemment, car celui qui ne sais pas lire ne pourra pas lire le lien.

Je constate que dans Apprendre à lire les expressions mathématiques : Opérateurs n-aire on ne voit pas une seule fois l’expression « se lit », mais des « se note », si bien que le lecteur ne saura pas réellement comment prononcer la formule !

Autre joyeuseté, sur Nombre entier naturel/Définition :

Les entiers naturels sont les nombres « sans virgule » plus grands ou égaux à 0. Ainsi, 0, 1, 2, 3…

Ah oui, sans virgule et voilà qu'on présente des nombres séparés de virgules. :)

Et comment se lit « 0 » ? si je ne le savais pas en débutant la leçon, je ne le saurait toujours pas.

Bon, je vais bien sûr je vais corriger cela dès que j’ai le temps.

Mais de manière globale il faudrait penser à nos lecteurs comme s'il ne savaient rien d’autre que ce qu'on leur à proposé d'apprendre au part avant.

Je suis sûr que Wikiversity peut devenir un outil pédagogique formidable allant de l'alphabétisation à la compréhension de la physique quantique et autres joyeusetés du même ordre. Mais il faut ménager nos « étudiant », ne pas les décourager avec des notations qu’ils ne peuvent pas encore appréhender.

De ce point de vu, la leçon en vidéo est un gros progrès, mais il faudrait commencer par le commencement : enseigner la lecture.

Qu'en pensez vous ? --Psychoslave

Comment ça, ce n’est pas parce que les cours ne sont pas bien formatés par défaut que ce défaut est source de formatage du disque . JackPotte 27 avril 2010 à 22:50 (UTC)

La salle café du 26 avril 2010 au 02 mai 2010

Début de rédaction de la catégorie Médecine/Histologie

Bonjour ! J’ai débuté la rédaction du département Histologie du projet médecine ! Si vous êtes intéressés, n'hésitez pas à me rejoindre ! Bonne journée à tous et toutes ! ~Hadrien

• Histologie

Intéressant, peut-être qu’il y aura des liens avec mon modeste mais très référencé cours sur la Nutrition. JackPotte 27 avril 2010 à 22:47 (UTC)

Coucou JackPott, je trouvais pas le bouton modifier j’ai répondu dans une autre rubrique, intéressant ton projet sur la nutrition, j’ai ajouté un lien dans la page sur l'appareil digestif, mais au vu de mes connaissances actuelles, je ne peux pas le développer (je ne maitrise que l'anatomie et l'histologie générale...) :( C'est un autre participant qui l'avait ajouté, j’espère qu’il va le compléter !

Au pire je le ferais dès que j'aurais terminé ! Enjoy ! ~ Edit : des leçons ont été ajoutés, et des liens vers ton département également, au niveau de la notion du stockage des lipides (tissu adipeux) je sais pas si tu as prévu une leçon sur le métabolisme énergétique (des graisses) au niveau de la composition humaine ?

Tiens, comment on consulte la popularité d'une page ? Ça intéresserait de savoir si des leçons auxquelles je participe sont plus ou moins demandé.--Psychoslave 28 avril 2010 à 12:50 (UTC)

Comme ça. JackPotte 29 avril 2010 à 11:32 (UTC)

Super ça m'a permit de voir que l'image Fichier:Crystal Clear action forward.png était extrêmement consulté. En fait le {{bas de page}} utilise deux images pour pointer les leçons précédente et suivante, mais ces images pointent vers les pages consacrés aux images et non vers les leçons précédentes/suivantes. J’ai tenté de corriger le problème avec l'attribut link, comme indiqué dans dans la documentation mediawiki, mais ça ne semble pas fonctionner. Quel version mediawiki utilise la wikiversité ?--Psychoslave 30 avril 2010 à 10:28 (UTC)

La version est consultable dans la page Spécial:Version.Crochet.david 30 avril 2010 à 16:06 (UTC)

On peut le faire si et seulement si l'image est dans Wikiversité:Crédits graphiques (pour les droits d'auteur). Quelqu'un peut-il importer svp w:Wikipédia:Crédits graphiques ? JackPotte 30 avril 2010 à 17:14 (UTC)

Merci à Xzapro4 pour l'import, et à Psychoslave pour son link qui fonctionnait (sans les crochets). JackPotte 30 avril 2010 à 18:03 (UTC)

Problème d'analyse (mathématique)

Salut, salut,

Je me suis remis aux maths, il faut que j'apprenne les notions d'analyse, je me suis procuré le livre Analyse 1^er année de François Liret et Dominique Martinais aux éditions Dunod, soit disant « cours et exercices avec solutions ».

Au premier exercice on demande de démontrer que $x^{2}+y^{2}\geq 2xy$ avec $x,y,z\in \mathbb {R}$. J'y arrive en posant $y=x+\alpha$, en remplaçant $y$ par $x+\alpha$ dans l'inéquation et en développant (j'arrive à $\alpha \geq 0$ ce qui est vrai pour tout $\alpha \in \mathbb {R}$).

On me demande ensuite d’en déduire $x^{2}+y^{2}+z^{2}\geq xy+yz+zx$ et là je sèche !

En procédant de manière analogue à précédemment, j'arrive à $x^{2}+y^{2}+z^{2}\geq xy+yz+zx+{\frac {3x}{4}}-({\frac {x^{2}z^{2}+2x^{2}yz+2xyz^{2}+2xyz^{2}+2xy^{2}z+y^{2}z^{2}}{4y}})$.

Si je démontre que ${\frac {3x}{4}}-({\frac {x^{2}z^{2}+2x^{2}yz+2xyz^{2}+2xyz^{2}+2xy^{2}z+y^{2}z^{2}}{4y}})\leq 0$, alors j'aurais bien $x^{2}+y^{2}+z^{2}\geq xy+yz+zx$ (au $y=0$ près, mais il suffit de vérifier ce cas à part, et on a bien $x^{2}+z^{2}\geq 2xz\geq zx$ précédemment démontré) mais je n'y parvient pas.

Et bien sûr le livre ne donne pas la moindre indication, ni la moindre solution. Voilà, donc, si vous avez des pistes, voir une solution pas à pas… --Psychoslave 28 avril 2010 à 11:52 (UTC)

Ton imagination est débordante et ça fait plaisir à voir mais ce problème est bien plus simple : il suffit d’utiliser les identités remarquables !

Un carré est toujours positif, donc en particulier $\forall (x,y),\,(x-y)^{2}\geq 0$. Développer donne la solution. le deuxième exercice se fait de même. Xzapro4 _discuter 30 avril 2010 à 16:30 (UTC)

Désolé j’avais lu trop vite et n’avais pas vu que l'inéquation était $x^{2}+y^{2}+z^{2}\geq xy+yz+zx$ et non pas $x^{2}+y^{2}+z^{2}\geq 2xy+2yz+2zx$.

Cette inégalité peut se montrer en combinant des inégalités déduites de la question 1. L'écrire sous la forme ${\frac {1}{2}}(x^{2}+y^{2})\geq xy$ te mettra peut-être sur la voie. Si tu ne vois toujours pas je te donnerai le truc. Xzapro4 _discuter 30 avril 2010 à 17:04 (UTC)

Je n'ai pas trouvé comment faire !

J’ai déduit de ta remarque que $x^{2}+y^{2}+z^{2}\geq {\frac {1}{2}}(x^{2}+y^{2})+z^{2}\geq xy+z^{2}$ puis je cherche alors à vérifier si $xy+z^{2}\geq xy+yz+zx$ ce qui se vérifie pour $z\geq x+y$ et pas pour $\forall z\in \mathbb {R}$.

J’ai encore exploré d'autres pistes mais rien de concluant.--Psychoslave 3 mai 2010 à 09:07 (UTC)

C'est plus simple que cela. Lorsqu'on a montré ${\frac {1}{2}}(x^{2}+y^{2})\geq xy$, on peut aussi dire que ${\frac {1}{2}}(x^{2}+z^{2})\geq xz$, ou encore que ${\frac {1}{2}}(y^{2}+z^{2})\geq yz$. Il suffit alors de combiner ces inéquations Xzapro4 _discuter 3 mai 2010 à 19:09 (UTC)

Je n’avais pas pensé à cette stratégie ! Merci. --Psychoslave 4 mai 2010 à 10:04 (UTC)

Je me demande si je ne pourrait pas mettre cette exercice et sa solution dans une leçon. Voir tous les exercices que me propose ce manuel (moyennant reformulation) en ajoutant des corrigés.

Autre problème de math, analyse

Il s'agit d’abord de démontrer que $(x+y)^{2}\geq 4xy$ avec $x,y,z\in \mathbb {R}$. Cette fois, ayant révisé mes identités remarquables (merci la wikiversité), j'arrive rapidement à $(x-y)^{2}\geq 0$.

Puis on demande ensuite d’en déduire $(x+y)(y+z)(z+x)\geq 8xyz+yz+zx$ si $x,y,z\geq 0$.

Procédant comme dans l'exercice précédent, on a

• $(x+y)^{2}\geq 4xy$ ;
• $(x+z)^{2}\geq 4xz$ ;
• $(y+z)^{2}\geq 4yz$.

En multipliant les inégalités entre elles, on obtient :

${\begin{array}{lrcl}&(x+y)^{2}(x+z)^{2}(y+z)^{2}&\geq &4xy4xz4yz\\\Leftrightarrow &(x+y)^{2}(x+z)^{2}(y+z)^{2}&\geq &64x^{2}y^{2}z^{2}\end{array}}$.

Par contre je ne suis plus sûr des propriétés des carrés/racines, a-t-on bien produit des carrés égales au carré des produits, auquel cas on peut continuer ainsi :

${\begin{array}{lrcl}\Leftrightarrow &((x+y)(x+z)(y+z))^{2}&\geq &(8xyz)^{2}\\\Leftrightarrow &{\sqrt {((x+y)(x+z)(y+z))^{2}}}&\geq &{\sqrt {(8xyz)^{2}}}\\\Rightarrow &(x+y)(x+z)(y+z)&\geq &8xyz\end{array}}$ si $x,y,z\geq 0$. --Psychoslave 13 mai 2010 à 16:35 (UTC)

«  a-t-on bien produit des carrés égales au carré des produits » → Oui, cette propriété est vérifiée pour des nombres réels ou complexes. Il suffit pour s'en convaincre de détailler tous les facteurs : $x^{2}y^{2}=xxyy=xyxy=(xy)^{2}$.

Il faut juste prendre garde lorsqu'on prend les racines carrées, au fait qu’il y a deux solutions possibles, la positive et la négative. Puisque dans ton cas tu connais les signes de x, y et z et que tu as justifié, le raisonnement tel que tu l'as présenté ne pose pas de problème. Xzapro4 _discuter 13 mai 2010 à 16:52 (UTC)

Il faut également préciser, lorsque tu multiplies les inégalités entre elles, que tu peux le faire sans changer le signe des inégalités car tous les termes sont positifs. Xzapro4 _discuter 13 mai 2010 à 16:55 (UTC)

Merci. Je me demande si je ne pourrait pas mettre cette exercice et sa solution dans une leçon. --Psychoslave 13 mai 2010 à 20:22 (UTC)

Wikimania 2010

Wikimania 2010, this year's global event devoted to Wikimedia projects around the globe, is accepting submissions for presentations, workshops, panels, and tutorials related to the Wikimedia projects or free content topics in general. The conference will be held from July 9-11, 2010 in Gdansk, Poland. For more information, check the official Call for Participation. Cbrown1023 28 avril 2010 à 22:22 (UTC)

Travail collaboratif entre prof de technologie ( collège )

Bonjour

Je souhaiterais mettre en œuvre sur wikiversité un travail collaboratif de création de cours entre des professeurs de technologie. Ce travail précède le démarrage du nouveau programme de quatrième ( collège ) en septembre 2010 dans notre académie.

Dans chaque cours nous devrions trouver la compétence visée, le matériel à utiliser, les points à évaluer, le contenu du cours, les exercices, les documents ressource, etc.

Par contre pour le moment je me demande encore comment démarrer ce projet sur wikiversité ? Faut-il juste faire une suite de page, ou alors une leçon, etc.

Merci d'avance pour les conseils que vous pourrez donner au contributeur novice que je suis.

Patrick — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par Poliger (d · c · b · s).

Crée tout simplement une nouvelle leçon (ou plusieurs) dans le domaine visé, consulte Aide:Comment créer une leçon pour voir comment faire. Aucune crainte à avoir, il suffit de se lancer, et s'il y a un quelconque soucis, il suffit de demander. :) --Psychoslave 1 mai 2010 à 14:15 (UTC)

Salut Poliger, si ce n’est pas directement une leçon, je te conseille de faire un tour sur Travaux de recherche et projets collaboratifs pour éventuellement intégrer ton projet. J’ai vu par ailleurs que tu avais créé une page Projet: qu'un administrateur a supprimé (sans te l'indiquer d'ailleurs) qui me semblait pas trop mal. Bref, il faut tout d’abord chercher à créer du contenu, il est toujours temps de réagir sur la forme après. Cordialement. Karl1263 ^discuter 1 mai 2010 à 14:22 (UTC)

Tout d’abord bonjour Poliger, bienvenue, et merci de ton intérêt à toi et tes collègues pour la Wikiversité !

Pour information, l'espace « Projet » est en effet réservé aux projets d'organisation interne et de maintenance de la Wikiversité.

Pour organiser votre travail, le plus simple je pense est de choisir un intitulé à votre travail, et de créer une page portant ce nom, servant en quelque sorte de sommaire, de page de garde à votre projet. Par exemple (au hasard) Mise à jour des programmes de technologie dans l'académie de Strasbourg. Elle pourra contenir les liens de toutes les pages que vous développerez sur la Wikiversité, pour pouvoir les retrouver ou naviguer entre elles plus facilement.

Il sera ensuite intéressant de placer un lien vers cette page de garde ainsi qu'un résumé d'une ligne ou deux sur la page Travaux de recherche et projets collaboratifs. Ce titre nous servira également à assurer la maintenance de la Wikiversité en rangeant les pages dans des catégories, mais cela est un point de détail pour vous.

Si vous travaillez à plusieurs sur le projet, il peut être intéressant que chacun se crée un compte. L'avantage est le suivant : si vous renseignez dans vos préférences une adresse email, vous pouvez activer une option qui vous permet de recevoir un mail si une modification est apportée par quelqu’un dans la liste de suivi. pour suivre une page, il suffit de cliquer sur l'onglet "Suivre".

N'hésite pas à venir demander des informations au besoin, et faites-nous part du libellé choisi pour ce travail. Xzapro4 _discuter 1 mai 2010 à 18:57 (UTC)

Wikimania 2010

English: Wikimania 2010, this year's global event devoted to Wikimedia projects around the globe, is accepting submissions for presentations, workshops, panels, and tutorials related to the Wikimedia projects or free content topics in general. The conference will be held from July 9-11, 2010 in Gdansk, Poland. For more information, check the official Call for Participation. Cbrown1023 3 mai 2010 à 02:17 (UTC)

français: Wikimania 2010, c’est un évènement global annuel dédié aux projets Wikimédia dans le monde, elle accepte les inscriptions pour les présentations, boutiques, panneaux, et tutoriels relatifs aux projets Wikimedia ou aux contenus libres en général. La conférence se tiendra du 9 au 11 septembre 2010 à Gdansk, Pologne. Pour plus d'informations voir la page officielle. JackPotte 3 mai 2010 à 20:15 (UTC)

italien

pouvez vous me dire à quel endroit il y a-t-il tous les verbes iteliens — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 109.208.246.164‎ (d · c · b · s).

Dans un dictionnaire ? Xzapro4 _discuter 4 mai 2010 à 17:16 (UTC)