Discussion:Glucide
 |
Glucide fait partie de la faculté de Biologie et du projet Biologie. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cette leçon ou visiter la page du projet où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Vous pouvez aussi créer des exercices pour cette leçon. |
| Bien avancé | Cette leçon a été classée comme d'avancement bien avancé selon les critères d'évaluation de Wikiversité. |
Quelques points[modifier le wikicode]
Je note une "erreur" autour du terme de "fonction" mais cela vient peut-être de l'ancienneté de ma formation.
La fonction est l’ensemble de propriétés communes à diverses molécules présentant un "bout" de structure moléculaire commun.
La partie de la structure commune à différentes molécules leur donnant un groupe de propriétés communes est le groupement fonctionnel.
Groupement fonctionnel → Cause et Fonction → conséquence
De plus, il me semble qu'un groupement fonctionnel incluait le carbone porteur : -C=O et non =O.
J'écrirais la formule générale des oses "Cn H2n On" plutôt que la formule des carbures hydratés en signalant en plus l'exception du désoxyribose C5 H5 O4
Enfin pour ce premier échange, dans la classification je préfèrerais priviligier la nomenclature Oses, Osides et dérivés plutôt que saccharides et dérivés. Ce qui donne pour les coupes de la classification des Glucides
- Oses
- Osides
- Holosides
- Diholosides
- Polyholosides
- Hétérosides
- Holosides
À vous de voir !
Re:Quelques points[modifier le wikicode]
Salut!
Pour ce qui est du terme de "fonction", je ne suis pas spécialiste en la matière mais si je n'ai pas fait de distinction dans l’article c’est que je pense qu'aujourd'hui on emploi indifféremment "fonction" et "groupement fonctionnel" dans une molécule. J'ajoute qu’il faut alors différencier cela de la simple appellation de "groupement" qui n'est qu'une partie spécifique de la molécule mais qui ne donne pas en soi directement sa "fonction" à la molécule. Je vais alors préciser l’article en désignant par exemple au début :
au lieu d'écrire :
"
* un ou plusieurs groupements alcool : R − OH
* ainsi que :
o une fonction aldéhyde (on parle alors d'aldose) : ...
"
Je vais mettre : "
* un ou plusieurs groupements alcool : R − OH
* ainsi que :
o un groupement aldéhyde (on parle alors d'aldose) : ...
"
la fonction obtenue étant celle de l'ose
Pour répondre à ta deuxième interrogation, oui, groupement fonctionnel inclue le carbone porteur : -C=O et non =O. Mais je ne vois pas ce qui ne va pas... si tu as vu un oubli quelque part dans la leçon n’hesite pas à corriger...
Ensuite, pour la formule générale des oses, j’ai indiqué celle qu'on m'a apprise... je ne sais pas trop qui a vraiment raison...
Enfin, pour ta classification des oses, je suis entièrement d'accord avec toi. Si c’est une imprécision seulement dans le chapitre 2 de la leçon, ce n’est pas moi qui l'ai rédigé alors je pense que l'auteur saura mieux modifier cela...
D'autres commentaires ?
Belgarath007 4 mai 2008 à 18:13 (UTC)
Généralisation[modifier le wikicode]
Sur le carbone 1 de la chaîne carbonée de l'ose en question, si la fonction alcool est située "en dessous" du cycle la molécule est dite α, si elle est située "au dessus", la molécule est dite β"
Je pense que c’est une trop grosse généralisation quant à l'explication de l'anomérie dans ce début de chapitre avec l'explication du Glucose. En effet, différents professeur universitaires m'ont confirmés ces deux définitions : Pour une structure cyclique,
Anomérie ß = Le groupement -OH réducteur ( C1 pour les aldoses et C2 cétoses ) se place, par rapport au plan du cycle, en cis du C de rang le plus élevé ( soit CH2OH )
Anomérie α = ------------- en trans ---
Comme l'ose est isomère D si le CH2OH est au dessus du cycle, et L s'il est en dessous, alors selon ces définitions la simplification faite dans cette leçon est fausse.
Donc ici cela marche car le glucose dessiné est de la série D, mais s'il était de la série L alors l'anomère α sera alors celle qui possède le -OH au dessus du cycle. Donc cette formulation est trop généralisée à mon gout
Quant à un commentaire précédant, je confirme que la formule que l’on nous apprends ( dans cette université en tout cas : Paris XI ) est bien CnH2nOn