Discussion:Anthropologie des jeux vidéo/La satire politique dans les jeux vidéo

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Suite à la création de la page

@Rémi Maillo , je viens de créer la page sur laquelle tu peux développer ton travail de présentation. N'hésite pas à me notifier ici comme je le fais actuellement dès que tu as des questions concernant ton travail ou si tu as besoin d'aide au niveau des mises en page qui nécessite l'utilisation du wikicode. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 5 mars 2024 à 14:27 (UTC)

Distinction entre opinions, faits, et théorie.

Je reviens vers toi suite aux discussions précédentes, pour le replacer dans le contexte de ce travail d'écriture. Dans l'écriture d'un chapitre de leçon, il me semble délicat d'exprimer une opinion personnelle, alors qu'elle serait tout à fait la bienvenue dans le cadre d'un travail personnel sous forme d'essai par exemple. Lorsque tu écris « Du côté des nouveautés, le jeu ne se veut pas révolutionnaire », cela peut paraître comme un jugement personnel et subjectif par exemple. C'est une raison pour laquelle je trouverai intéressant que tu rallies cette opinion une ou plusieurs sources en provenance de page web sur des sites spécialisés ou de messages dans les forums. De sorte que l'on comprenne bien que cette opinion est largement partagée.

Donc selon moi et dans le cadre de cet exercice, toute opinion gagnerait à être sourcée pour indiquer son degré de généralisation qui à ce niveau peut être présenté comme un fait : C'est un fait, par exemple, que plusieurs journaux spécialisés et de nombreux joueurs dans les forums considèrent qu'un jeu n'est pas révolutionnaire. Bonne suite dans ton travail d'écriture. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 16 avril 2024 à 12:00 (UTC)

Suite à la réécriture complète de l'introduction

Salut @Rémi Maillo, comme j'avais beaucoup de chose à dire et que tu as la chance de me côtoyer souvent, j'ai pris la liberté de réécrire complètement ton introduction afin de te démontrer comment il est possible de : 1. Ne pas faire d'affirmation en son non-propre (dans ce cadre de l'écriture d'un chapitre de leçon), mais de faire référence soit à des faits connus et reconnus que l'on peut facilement retrouver dans les articles de Wikipédia (liens bleus), soit à des faits ou questionnements qui le sont moins et qui peuvent dans ce cas être sourcés au départ du net. Comme je l'ai fait avec un article d'une revue politique et un autre de radiofrance.

Il y a ensuite la question du style littéraire. La chose pour laquelle j'ai du passé le plus de temps dans l'écriture de ma thèse de doctorat... J'ai aussi tenté d'améliorer ton texte à ce niveau. Pour moi et au niveau du style, les idées maitresses sont : phrase courte : une phrase plus courte qui dit exactement la même chose sera toujours la meilleure et puis dès que l'on peut scinder une longue phrase, il faut le faire. Ensuite, mettre la chose importante en sujet et en évidence et alterner avec les formes passives. Enfin, lire les phrase à voix hautes ou avec une voix de synthèse pour écouter leur « musicalité ». Une phrase bien écrite se comprend et se lit sans faire aucun effort.

On en parle quand tu veux. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 21 avril 2024 à 18:01 (UTC)

Bonjour @Lionel Scheepmans, Merci pour tes corrections, je suis juste passé derrière pour l'orthographe, et mettre deux éléments sur Detroit Become Human et Far Cry 5 afin de coller aux faits sourcés, ce que tu soulignes très justement. Concernant le reste, je suis tout à fait d'accord avec toi. Je pense que le travail sur Wikiversité implique par contre une méthodologie différente de celle que j'applique dans l'écriture habituellement. Là où sur mon Word : je sors toutes les idées de manières à peu près construites avec quelques images et sources. Puis je refais un passage afin d'obtenir un texte plus académique (et moins personnelle) et plus agréable à lire. Et enfin, un dernier passage où je mets toutes les références et je fais la mise en page finale, etc. Ici, il faut publier déjà en ayant tout fait, et je dois encore m'y habituer. Merci pour tes corrections encore. Rémi Maillo (discuter) 21 avril 2024 à 19:03 (UTC)

Ah non, pas du tout ! Chacun fait comme il veut et c'est le résultat final qui compte. C'est juste que je ne pouvais pas savoir ce que viens de me dire et que je voulais donc t'orrienter, comme je l'ai fait pour Christophe et Julien.

C'était juste pour donner une orientation, écrire dans un cours et dans un projet participatif, c'est pas tout à fait pareille que rendre un travail d'étudiant, de faire un mémoire ou une thèse.

Donc non, pas de souci à ce que tu continue comme tu as l'habitude ! Le bandeau est la pour ça. C'est juste que moi, dans la peau de l'enseignant, j'ai pris cette initiative. Sens toi libre de travailler comme tu veux surtout ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 21 avril 2024 à 23:25 (UTC)

Concernant la suppression des images et vidéos du 22/04/2024

@Rémi Maillo, je poursuis ici nos discussions entamées par courriels pour que tout le monde en profite.

Tu dois bien garder à l'esprit, en ce qui concerne l'hébergement de fichiers, que c'est sur le site Wikimédia Commons que les choses se passent et se discutent. Là où je t'ai déjà notifié deux fois. Ici et ici.

L'environnement Wikimédia est trompeur, car par facilité, il est possible de télécharger des documents (images, son, vidéo, pdf...) via un formulaire qui s'affiche sur Wikiversité. Mais en réalité, ceux-ci sont hébergés sur le serveur de Commons et pas sur celui de Wikiversité. Ce qui est pareil pour Wikipédia ou d'autres projets pédagogiques, et cela, peu importe sa version linguistique.

Cet hébergement unique de fichiers « incrustables » dans tous les autres projets est évidemment une manière efficace de réduire l'espace de stockage qui serait nécessaire si on devait garder une copie d'un fichier sur chaque site web des projets qui l'emploie. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 22 avril 2024 à 20:55 (UTC)

Et comme ma mésaventure le montre, une attention toute particulière concernant les droits d'auteurs sur le site doivent être amenés. M'étant arrêté à l'idée que les règles était basée sur les lois américaines, j'avais imaginé que le fair use s'appliquait comme je te l'ai dit. Mais effectivement, comme ce que tu m'as dit sur la complexité de la gestion de cette partie de la loi le fair use semble difficilement applicable ici. Rémi Maillo (discuter) 22 avril 2024 à 21:01 (UTC)

Je pensais comme toi à vrai dire ! Voyons à présent ce que l'on va nous dire suite aux messages déposé sur Wikimédia Commons. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 22 avril 2024 à 21:04 (UTC)

Je pense à un débat intéressant à avoir, que je pose ici de manière à ce que tous puissent se poser la question : La captation vidéo appartient-elle au studio qui a fait le design de l'univers et permis l'expérience du "capteur" ? Ou appartient-elle à ce "capteur" qui propose une version unique de son expérience ludique ? J'ajoute que les développeurs mettent souvent en avant l'envie que les joueurs s'approprie leurs oeuvres. Nous n'y répondrons pas tout de suite, mais Wikiversité me semble l'endroit opportun pour amener une réflexion sur la question. Rémi Maillo (discuter) 22 avril 2024 à 21:09 (UTC)

Encore une fois @Rémi Maillo, si c'est bien sur Wikiversité qu'il s'agit d'utiliser ces fichiers, c'est bien sur Wikimédia Commons que les choses se décideront. La seule alternative interne à l'écosystème Wikimédia serait d'héberger les fichiers sur le serveur de Wikiversité, après avoir adopté une politique différente que sur commons. Mais cela demande dans ce cas une prise de décision communautaire durant laquelle toutes les personnes qui ont créé un compte sur Wikiversité, il y a plus d'un mois et qui auront fait plus de 100 modifications, pourront participer. Mais procédons par étape en commençant par voir ce qui va se dire sur Wikimédia commons. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 22 avril 2024 à 21:20 (UTC)

Ah non, concernant ce questionnement-là, je ne pensais pas forcément à Wikiversité (je pensais même à la captation vidéo que l'on garde pour soi sur son ordi). Je lançais plutôt un sujet de débat plus général, notamment pour mes collègues. En ce qui concerne l'environnement Wikimedia, le sujet est encore différent, et je ne me vois pas remettre en question la communauté. J'ai prouvé ce soir que je ne maitrisais pas les règles et je ne me vois pas critiquer un sujet que je ne maitrise pas. Rémi Maillo (discuter) 22 avril 2024 à 21:28 (UTC)

En parcourant le site de commons, je trouve des vidéos de gameplays. Mais il me semble que ce sont uniquement des jeux open source... Ou alors ce sont des trailers de tout types de jeux. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 22 avril 2024 à 21:39 (UTC)

Intéressant a savoir, j'irais voir et me renseigner, ça me parait utile à approfondir Rémi Maillo (discuter) 22 avril 2024 à 21:41 (UTC)

Ensuite, il existe l'outil video2commons pour transférer facilement des vidéos de Youtube vers Commons. Sauf que cet outil est régulièrement bloqué par Google... Le fairplay n'est pas d'application pour les hébergeurs de vidéos commerciaux. ;) Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 22 avril 2024 à 22:00 (UTC)

Mais donc voilà, tu peux aller voir les réponses apportées aux questions posées sur commons. Le problème, c'est que tu ne peux pas placer une licence libre sur une œuvre dérivée produite au départ d'une œuvre sous copyright, tout droits réservés. Or, c'est ce qui se passe quand tu télécharges tes fichiers sur commons.

Sur youtube, c'est différent puisque les vidéos ne sont pas publiées sous licence libre, D'ailleurs, je ne pense pas que youtube te permettra de publier tes vidéos sous licence libre, mais uniquement sans licence spécifique autres que les règles en application sur cette plateforme commerciale. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 23 avril 2024 à 18:52 (UTC)

Les solutions restent donc de mettre des liens externes pointant vers tes vidéos sur youtube. De voir avec la communauté si on peut décider d'accepter des vidéos qui ne sont pas sous licence libre en les téléchargeant sur le serveur de Wikiversité. Ou encore recommencer tout ton tfavail au départ d'un jeu produit sous licence libre, ha ha ha. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 23 avril 2024 à 19:05 (UTC)

Salut @Rémi Maillo. Quand je vois le contenu de ton chapitre, je me dis qu'il serait peut-être bien d'améliorer le titre en remplaçant le titre. On ne parle uniquement en effet de satire, mais plutôt de discours. Un discours qui peut être critique, satire, propagande, etc.

Pour éviter la redondance, le titre de la page pourrait par exemple devenir :

Anthropologie des jeux vidéo/Quand le jeu porte un discour politique.

Avec ce titre, on peut aussi mettre en intro l'exemple du Monopoly qui est clairement un jeu avec une narration capitaliste. L'histoire du jeu est d'ailleurs intéressante, puisque dans sa première version originale produite par une femme, le jeu avait un aspect éducatif avec deux face au plateau. Une avec des règles collaborative et l'autre avec des règles capitalistes. Il faut que je retrouve les sources.

Autre chose. Vu l'aboutissement des discussions dans Wikimédia commons, je vais lancer une prise de décision dans Wikiversité pour voir si on ne pourrait pas accepter ici des fichiers sans licences libres pour un usage dans le cadre du fair use. Es-tu disponible pour m'accompagner dans cette démarche ? Notamment en documentant les différents textes de loi pour connaitre exactement ce qu'il en est selon les différentes législations nationales ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 26 avril 2024 à 09:32 (UTC)

Bonne idée, effectivement, j'ai un peu dérivé dans mon écrit et cela me semble plus pertinent. En plus si des personnes veulent alimenter le chapitre, ce titre sera peut-être plus confortable.

Alors si je peux (je ne sais pas si j'ai fait assez de modification), avec plaisir. Rémi Maillo (discuter) 26 avril 2024 à 09:37 (UTC)

@Rémi Maillo, pour voter lors d'une prise de décision, il faut 100 modifs et un mois d'ancienneté. Tu es donc déjà dans les conditions. Mais ce à quoi je faisais allusion était la mise en place de la procédure. Il faut en effet créer une page et prendre le temps d'expliquer la décision proposée avec toutes les informations nécessaires pour nourrir un débat préalable aux votes. On en reparle de vive voix à l'occasion si tu veux. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 26 avril 2024 à 20:32 (UTC)

Avec plaisir, on en reparle quand on se voit Rémi Maillo (discuter) 26 avril 2024 à 22:30 (UTC)

Nouvelle relecture

Je profite d'une nouvelle relecture pour te poser de nouvelles questions et te proposer de nouvelles améliorations :

• Évite les expressions anglaises dans ton texte en français. Astuce : cherche sur Wikipédia en anglais si le mot ou l'expression a fait l'objet d'un article, regarde dans le menu langue s'il existe aussi un article en français rattaché. Reprends l'expression française et met là en hyper lien (voir FPS)
• Je ne comprends pas le sens ni l'intérêt de ces phrases : « C'est aussi cet épisode qui amène le développement de la saga sur le moteur du Dunia Engine, basé sur le CryEngine de Crytek, ces derniers ayant commencé à développer des jeux pour leur propre compte. » + « les commentaires ont été suivis avec un leader de secte charismatique en antagoniste principal. » + « (attention, celle-ci est parfois considérée comme un troll, aucune réponse n'a été amenée sur ce sujet, mais cela reste une possibilité).»
• Dans ma thèse, j'ai pris l'option de traduire les verbatims du français vers l'anglais avec deepl, avant de mettre le texte original en note de bas de page.
• Pour le reste, je te laisse voir me modifications.

Bien à toi ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 26 avril 2024 à 22:08 (UTC)

Bonjour Lionel,

Pour les expressions anglaises le choix de ma part est conscient, mais si tu penses qu'il est plus pertinent de mettre en français, alors faisons comme ça. Je sais que cela sort de l'écriture classique, mais pour expliquer, j'utilise simplement l'expression la plus utilisée par les francophones (FPS est plus utilisé que jeu de tir à la première personne).

Concernant les commentaires : les deux premiers sont surtout des éléments de contextualisation de l'histoire du développement de Far Cry 5. Je reconnais que la contextualisation est un élément de mon parcours d'historien dont je n'arrive pas à me débarrasser.

Pour la dernière, il s'agit pour moi de dire que cette pétition, importante dans la réception du jeu, est l'objet de débat sur son sérieux ou non. Et je pense qu'il est important de le signifier.

J'ai essayé au début, mais j'avais du mal à traduire certaines vulgarités pour leur donner un sens en français. Donc j'ai préféré laisser comme cela, en espérant qu'une personne meilleure que moi en anglais fasse de belles traductions.

Voilà si je peux expliquer mes choix (bien sûr, je les explique mais le texte est participatif, donc je ne suis fermé sur aucun élément). Je te remercie pour tes modifications, qui aère énormément le texte. Rémi Maillo (discuter) 26 avril 2024 à 22:29 (UTC)

Comme indiqué dans le résumé de modification, je ne prévois pas de repasser sur ton texte. Je dois m'intéresser aux autres. Mais donc vois de ton côté comment intégrer mes remarques. Au niveau des citations reprises de ton texte, la première contient un jargon incompréhensible, les moteurs, leur nom... En fait, tout ça gagnerait à être expliqué dans le chapitre Qu'est-ce qu'un jeu vidéo en amont de ton chapitre. Le sérieux de la pétition, ce n'est pas clairement expliqué. Problème de jargon. Un « Troll » n'est pas une blague. On en reste là ok ? Il faut que je me concentre sur le travail des autres. 0ralement au bureau, autant que tu veux par contre. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 26 avril 2024 à 22:46 (UTC)

Commentaire

Salut @Rémi Maillo,

Tu expliques : "Une pétition fut même produite pour tenter d'annuler la sortie du jeu (attention, celle-ci est parfois considérée comme un troll, aucune réponse n'a été amenée sur ce sujet, mais cela reste une possibilité)."

Cela me questionne, à savoir qu'à notre époque, il y a une protection de la liberté d'expression. Les jeux vidéos ne sont-ils pas une sorte d'expression, au même titre que la musique ? N'y a-t-il pas de loi protégeant la libre expression des idées (dans la limite du raisonnable et de l'acceptable), de leurs transmissions via de l'artistique ?

Je trouve que tu as parfaitement mis en lien certains contenus du jeu avec un aspect politique et d'actualité de l'époque de création. Bravo ! Master UCL (discuter) 1 mai 2024 à 13:28 (UTC)

Salut @Master UCL,

Merci pour ton commentaire. Effectivement maintenant il est de plus en plus reconnu que les jeux vidéo sont un art (depuis 2006 en France, 2012 aux USA). Par conséquent, une œuvre vidéoludique préfigure d'une expression artistique. Ils peuvent être donc protégés au même titre que la musique. Mais d'un autre côté, une pétition est aussi une forme d'expression, souvent d'un mécontentement. Les deux coexistent, d'ailleurs même Ubisoft n'a pas particulièrement cherché à s'opposer à cette pétition. Celle-ci a fait essentiellement de la publicité au jeu, le vendant en plus comme un jeu "qui enrage les trumpistes", ce qui est une publicité qui fait bonne figure à beaucoup d'endroit du globe.

L'art bénéficie régulièrement de droit plus élevé concernant la liberté d'expression. La Cour suprême des États-Unis a étendu la protection de la parole du 1er Amendement au-delà des discours et des livres, à tout ce que l'art peut créer. Donc mis à part des cas choquant, dégradant, etc..., les jeux sont protégés au même titre. Et même des fois, les jeux ont pu aller très loin notamment grâce à la notation PEGI, qui permet commercialement de justifier qu'un jeu est certes choquant, mais qu'il est indiqué pour les adultes. Cette notation PEGI a été un marqueur important à partir de 2003. C'est en partie grâce à cette notation que les jeux japonais se sont vus moins censuré en Europe, et que nous avons évité que la censure américaine qu'a connu le cinéma au XXe siècle. De plus, c'est une notation européenne qui se décide à Bruxelles, évitant que notre marché reste contrôlé outre-atlantique.

Plus généralement sur les pétitions comme ça, il y en a très souvent sur les jeux. Cela peut être par des vrais fans qui veulent faire entendre de vraies demandes. Par exemple, il y a une heure, Bethesda a annoncé une mise à jour du jeu Starfield en ajoutant des véhicules, ce qui avait été l'objet d'une pétition au lancement du jeu. Parfois, il y a des pétitions qui embêtent vraiment les développeurs. Autre exemple, après avoir été accusé de promotion de la violence contre les femmes, CD Projekt avait communiqué en expliquant que la séquence en question était plutôt une dénonciation de ces violences. Mais sur ces pétitions politiques, elles sont très souvent laissés comme tel par les éditeurs, car elles sont des publicités gratuites pour leur jeu. C'est le principe du "il n'y a pas de mauvaises publicités" d'Andy Warhol. Il vaut mieux être critiqué, plutôt qu'on ne parle de notre jeu. Rémi Maillo (discuter) 1 mai 2024 à 16:41 (UTC)

Commentaire

Hello @Rémi Maillo, ton chapitre fut très enrichissant ! Je suis tout à fait ton avis quant à l'importance de prendre en compte non seulement les intentions des créateurs, les réactions des joueurs mais également les contextes historiques, culturels et politiques dans lesquels les jeux sont produits et consommés quand on tente une analyse d'une œuvre.

C'est avec beaucoup de plaisir que j'ai pu apprendre des choses même en dehors du contexte vidéoludique en lisant ton chapitre, comme l'origine des sacres québécois et l'existence de gardes devant les églises aux USA (au final, en accord avec les idées stéréotypées qu'on pourrait se faire des US...). Ça fait du bien à ma culture générale ! :)

Pour en revenir au sujet des jeux vidéo, je me demande dans quelle mesure les jeux vidéo politisés contribuent à façonner ou à influencer les opinions et les perceptions politiques des joueurs ? Par exemple, dans la création ou le renforcement d'idéologies, ou alors justement dans de la création d'engagement ou sensibilisation quant à certains sujets (comme Detroit, justement !).

Un grand merci pour ton chapitre instructif, j'en sais désormais plus par rapport à la saga de Far Cry d'ailleurs.

Kassandra Parvais (discuter) 3 mai 2024 à 18:00 (UTC)

Salut @Kassandra Parvais,

Merci beaucoup pour ton commentaire. L'anecdote des "gardes" vient d'un voyage en Floride, donc il parait qu'il s'agit déjà d'un état très spécifique (plus "redneck" que beaucoup d'autres), mais c'est vrai que j'avais personnellement était très surpris par cet élément.

Tu poses ici une bonne question, qui revient sans doute à la question "l'œuf ou la poule ?". L'exemple de Detroit est intéressant, car David Cage, qui est à la tête du projet, est connu pour son écriture engagée. Donc, on peut imaginer chez lui une volonté de sensibiliser les joueurs à divers sujets. On note comme autre volonté de ce type, le studio français Don't Nod (Life is Strange) qui mettent en avant leur volonté de s'engager dans des jeux qui parlent de questionnements sociaux actuels (pour avoir pu discuter avec des personnes du studio, cela semble être une piste plus simple pour les scénaristes que pour les développeurs). Enfin, si tu t'intéresses aux jeux "politiques" il y a la catégorie du "jeu engagé de l'année" aux Game Awards qui regorgent de petites pépites vidéoludiques.

Pour moi, il est évident que les jeux participent, comme le cinéma, à façonner les imaginaires et donc les idées et idéaux des joueurs. Avec en plus l'interaction avec le personnage qui s'ajoute et participe à l'identification. Les studios ont selon moi une responsabilité à prendre en compte. Maintenant, est-ce que les studios s'engage pour le commerce, ou est-ce qu'ils aident à faire évoluer la société ? Sans doute que la réponse est entre les deux. Ils vont s'inscrire dans le mouvement, mais en s'y inscrivant, ils en deviennent acteurs. Rémi Maillo (discuter) 4 mai 2024 à 22:21 (UTC)