Discussion:Alsacien/Grammaire/Bases
Ajouter un sujetRéflexions sur l’accusatif et le datif[modifier le wikicode]
Au sujet de la modification diff=282415&oldid=282414, ayant pour commentaire "confusion avec la grammaire française qui est comparé à l'alsacien. Un COI a toujours une préposition par contre un datif n'a pas toujours une préposition" : voici deux exemples, en alsacien, allemand et français.
| Langue | Verbe | C.O.Indirect | C.O.Direct |
| Alsacien | Zeig | mìr | dr Wag |
| Allemand | Zeig | mir | den Weg |
| Français | Montre | -moi | le chemin |
| Langue | Sujet | C.O.Direct | ||
| Alsacien | Ar | gìtt | ìhm (COI) | a Äpfel (COD) |
| Allemand | Er | gibt | ihm (COI) | ein Apfel (COD) |
| Français | Il | lui (COI) | donne | une pomme (COD) |
Même dans l'exemple cité par 83.203.157.52 : "j'apporte de l'aide à toi", ça ne fonctionne pas, car en français, il est plus correct de dire : "je t'apporte de l'aide", donc une forme où le Complément d'Objet Indirect est écrit sans préposition.
Conclusion : quelle que soit la langue, on ne peut pas dire que "un C.O.I. a toujours une préposition". Donc, le texte de départ de ce cours est probablement perfectible, mais pas de cette façon.
Par ailleurs (pour la modification diff=282414&oldid=282411), l'approche consistant à dire que le datif convient dans une phrase répondant à une question en "Wem" (c'est-à-dire au datif) n’est pas suffisamment explicite : certes, après une question "au datif", on s'attend à une réponse "au datif". Mais au départ, qu'est-ce qui motive le datif dans la question ? (c'est le débat de l'œuf et de la poule.)
Vérification faite sur la Wikipédia allemande, dans Direktes Objekt et Indirektes Objekt (je traduis et résume) :
« En vulgarisant, on parle d'objet direct ou indirect, sans faire de distinction entre ces termes et ceux de Akkusativobjekt et Dativobjekt. Les linguistes voient cela différemment... etc. »
Mais au départ, le parti pris de ce cours était plutôt de vulgariser.
Bref, tout cela est encore perfectible... sera fait prochainement. --Hopla (discussion) 24 juin 2012 à 06:08 (UTC)
- → La nouvelle version ressemble beaucoup à celle de départ. Mais j'assume, surtout après avoir lu ces deux pages : Akkusativ et Dativ --Hopla (discussion) 8 juillet 2012 à 09:53 (UTC)