Discussion Projet:Chimie

Mettre en place le projet Chimie nécessite une organisation. Cette page de discussion nous permet donc de discuter des plans des cours, des sections etc... de manière à élaborer harmonieusement la faculté Chimie.

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[modifier] Applications de la chimie

Outre le cours de chimie industrielle, on pourrait inclure le génie des procédés. Je ne sais pas si c'est intéressant de le mettre ici, le principal problème étant que c'est à la fois de la chimie et de la thermodynamique. Je suis assez câlé en génie des procédés, plus particulièrement en génie des procédés alimentaires et me ferai une joie de faire quelques articles sur les techniques de séchage (séchage d'air ou de produits humides), techniques de filtration tangentielle et frontale, techniques de distilation, les techniques de concentration / séparation par évaporation, décantation, centrifugation. faisant intervenir les fameux pricipes de conservation, de la matière, comme de l'énergie...

Voilà, mon problème est que je ne sais pas où inclure le génie des procédés et s'il a sa place ici.

Mayonaise 3 janvier 2007 à 20:05 (UTC)

Je suis d'accord avec Mayonaise: le génie des procédés mérite une place dans cette faculté. Faut-il l'inclure dans chimie industrielle, faudrait-il créer un nouveau département ou changer celui d'industrielle?

Louis 11 janvier 2008

[modifier] Images des départements

Seul le département sur les bases de la chimie a son propre icône. Je pense qu'on pourrait en choisir pour les chacun, comme ils ont en physique. Sur le portail de la chimie de Wikipédia il y en a plusieurs. Je les importerais, mais je ne sais pas oèu les mettre (faut-il modifier l'idfaculté ou je ne sais quoi?). Louis 11 janvier 2008

Salut Louis, pas de problème si tu trouves les images on peut les rajouter en modifiant la section départements de la faculté. Karl1263 ^discuter 11 janvier 2008 à 18:59 (UTC)

Ça fonctionne, merci! Louis 14 janvier 2008

Voilà! Nous avons maintenant des images. Ceratines sont plus belles que d'autres, par contre, et si vous trouvez mieux, n'hésitez pas à les changer. Les courbes de Gauss pour combinatoire sont pâles et peu attrayantes et peut être que l'usine d'industrielle est trop péjorative. Enfin, c'est un début! Louis 14 janvier 2008

[modifier] Caractères spéciaux

Quelqu'un connaît un truc pour obtenir rapidement et facilement les caractères spéciaux nécessaires à l'écriture de formules chimiques? Parce que pour dire

X(HCO₃)_2(s) + Δ → X_1/2CO_3(s) + H₂O_3(g)

il faut écrire

X(HCO₃)_2(s) + Δ → X_1/2CO_3(s) + H₂O_3(g)

Et encore, le delta, je l'ai trouvé dans mon logiciel de texte. S'il existe une méthode rapide, j'aimerais la connaître! Louis 15 janvier 2008

Dans ce cas, il est plus facile d'utliser LaTeX. Pour s'en servir, dans la fenêtre d'édition des pages, il y a un bouton √n. Cela introduit dans le texte des balises <math>Entrez votre formule ici</math>. Entre les balises math, on peut écrire des formules en LaTeX. Il y a une page détaillée d'aide aux formules à Aide:Formules TeX.

Sinon, pour simplement répondre à ta question, entre deux balises math :

• pour mettre quelque chose en indice, on utilise _{indice}
• pour faire les lettres grecques, la commande est \lettre pour les minuscules et \Lettre pour les majuscules.

Ainsi, <math>H_{2}</math> donnera H₂ et <math>\Delta</math> donnera Δ.

LaTeX est très riche, ainsi je te conseille d'aller faire un tour sur la page d'aide que je t'ai donnée plus haut. Voilà Xzapro4 16 janvier 2008 à 06:57 (UTC)

Petite précision supplémentaire : pour éviter l'italique dans les formules LaTeX, il est possible d'utiliser \mathrm{} en mettant toute la formule entre les {}. <math>\mathrm{H_{2}}</math> donne donc : H₂

chtit_draco^discut 16 janvier 2008 à 12:31 (UTC)

Merci beaucoup, j'ai hâte d'essayer tout ça! Louis 16 janvier 2008

Il existe tout simplement un modèle qui permet d'écrire des formules chimiques sans passer par LaTeX.Crochet.david 16 janvier 2008 à 17:15 (UTC)

[modifier] Hybridation

L'hybridation moléculaire est la capacité qu'ont certains atomes, notamment le carbone et les éléments des périodes 3 et plus à distribuer leurs électrons dans toute la molécule. Les électrons concernés décrivent alors une trajectoire en ovale plutôt qu'en 8. (Hybridation)

Il me semble que les formes ovales et en huit ne s'appliquent pas aux trajectoires des électrons mais plutôt à une probabilité accrue de les trouver dans ces zones, aux orbitales donc... J'ai tort, ou il faut changer ça dans la présentation ?

chtit_draco^discut 16 janvier 2008 à 19:53 (UTC)

Si on le retrouve dans une zone en 8, cela signifie qu'il la parcoure, s'il faisait un ovale, on ne le retrouverait pas au centre du 8. Donc je pense que les deux affirmations sont vraies. Je vais essayer de trouver un meilleure formulation. Louis 16 janvier 2008 à 22:30 (UTC)

Je ne comprends pas trop ta première phrase D'après ce que je me souviens, le fait que les orbitales aient une forme en 8 ou en ovale veut juste dire que l'électron a une plus forte probabilité de se trouver dans ces zones-là, et en aucun cas qu'il suit un parcours en 8/en ovale (d'ailleurs pour les orbitales p ovales on a pas un plan nodal passant par le noyau ?)

chtit_draco^discut 17 janvier 2008 à 07:44 (UTC)

Ce que je dis, c'est que puisque l'électron n'est pas statique, qu'il est en orbite autour du noyau, et que la forme de l'orbitale ressemble à un 8, on peut en déduire qu'il suit ce 8. Pour moi, si on le retrouve plus souvent dans cette zone, c'est que c'est son parcours normal. Mais tu es probablement plus calé que moi, et si tu modifies le texte toi même pour le rendre plus précis, je ne t'en voudrai pas ;) Louis 17 janvier 2008 à 14:00 (UTC)

Je pars en vacances ce soir, donc je n'ai pas le temps d'aller trifouiller dans mes cours. Je ferai ça à mon retour si je n'oublie pas xD

Bye, chtit_draco^discut 18 janvier 2008 à 16:58 (UTC)

Louisb : si tu le permets, je peux te donner une petite explication. La notion de « trajectoire » n'a pas de sens pour un électron dans un atome. Pas plus d'ailleurs que celle de « vitesse » : cela découle d'un concept élémentaire appelé principe d'incertitude de Heisenberg. De fait, on ne considère même pas que l'électron est une particule (c'est-à-dire une espèce de « point ») car une telle hypothèse est incohérente à cette échelle : l'électron dans l'atome est traité comme une onde. Cette onde (appelée fonction d'onde) a une certaine amplitude, une certaine fréquence etc. que l'on peut calculer avec la théorie quantique (c'est d'ailleurs pour cela qu'elle est née, cette théorie, à l'origine).

Une fois qu'on a trouvé cette onde, quel est son lien avec le « bon vieil électron » avec une trajectoire etc. ? La réponse est due à Max Born : le carré de l'amplitude de l'onde en un point (plus précisément le carré de son module) donne la densité de probabilité de trouver l'électron en ce point. Dans le cas de l'atome, tout ce que l'on peut dire sur les électrons, c'est avec quelle probabilité ils sont là ou là. Mais ils peuvent être n'importe où (même à l'infini... seulement c'est très peu probable), alors pour faire plus propre on trace une frontière telle que, à l'intérieur, l'électron ait 95% de chances d'être trouvé. C'est cela la figure en O, en 8, en trèfle etc. que l'on trace. Il ne faut pas y voir une trajectoire de l'électron, ni une orbite autour du noyau : c'est une onde qui oscille plus fort dans une zone (mais elle oscille partout). De plus, l'électron a une probabilité nulle de se retrouver au noyau dans des conditions normales (sinon... l'atome se détruit). J'espère que tout cela t'éclaire un peu sur les concepts plutôt contre-intuitifs de la méca quantique. Sharayanan _(blabla) 4 février 2008 à 06:56 (UTC)

Voilà, j'ai fait une refonte complète de l'intro (cfr Hybridation moléculaire/Présentation de la leçon) basée sur l'originale, sur w:Hybridation (chimie), et sur l'Atkins (CHIMIE. Molécules, matière, métamorphoses). S'il y a un problème n'hésitez pas !

J'ai aussi vu que le titre a été changé de Hybridation à Hybridation moléculaire. Il y a une raison particulière ? Personnellement je n'ai jamais entendu le terme hybridation moléculaire...(et d'après Google ca s'applique apparemment aussi à une technique en génie génétique ?)

chtit_draco^discut 3 février 2008 à 22:30 (UTC)

Salut ! Je ne suis peut-être pas étranger au renommage (quoique ma mémoire semble ne pas me le dire clairement), en accusant notamment le titre d'être trop ambigu (et pour cause, même WV précise « (chimie) »). Peut-être que le choix du nouveau nom (auquel je ne suis peut-être pas étranger, mais je ne m'en souviens pas…) n'est pas le plus pertinent. Le terme d'hybridation s'applique en effet à une multitude de concepts (même mathématiques…) et il me semblait nécessaire de laisser une place à ces potentielles leçons (bien que j'avais essentiellement la biologie en tête). Voici pour la petite histoire, j'espère que tu comprends et n'hésitera pas à renommer encore si tu l'estimes nécessaire. Sharayanan _(blabla) 4 février 2008 à 06:56 (UTC)

[modifier] Cours de chimie du college

Bonjour, je suis en train de faire les cours de la chimie du collège, j'ai fini le premier chapitre (sur 5) du niveau 7 et j'aurais besoin d'une éventuelle correction/validation. Approche de la chimie par l'Etude de l'eau Aussi, je propose d'enlever l'actuel thème sur la chimie du collège Cours de Chimie du collège car il s'organise sur le système français spécifiquement et ça ne respecte pas les autres systèmes, de plus me pose des questions sur la réelle efficacité de l'exercice proposé. Merci Nicolas Maurin

Ces pages sont effectivement en désaccord avec les principes de la Wikiversité et vont donc se voir supprimer. Une solution a été trouvé par exemple pour les mathématiques où tous les cours de mathématiques de collège (donc en France) sont rassemblés sur une seule page. Karl1263 ^discuter 20 juillet 2008 à 09:20 (UTC)

Je prend note, et également de ton aide sur les liens internes. Quant à mon chapitre, les fautes d'orthographes ont été corrigées. Nicolas Maurin