Discussion:Anthropologie des jeux vidéo/Personnages non-joueurs

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C'est bien parti

Salut @Thomas Wauters. Je vois que tu as bien récupèré le retard de la semaine passée et que tu as compris comment intégrer ton chapitre dans le reste du cours. J'ai fait une petite modification de mise en page pour t'aider à ce niveau. Une belle fin de semaine ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 26 mars 2025 à 23:06 (UTC)

@Thomas Wauters Super intéressant les concepts que tu apportes ! Je suis impatient de voir le travail terminé. Et parfait pour avoir récupéré ton retard ! Belle fin de soirée ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 2 avril 2025 à 20:26 (UTC)

Concernant les changements de Sumathi et les miens

Salut @Thomas Wauters. J'espère que tu vas bien et que tu as bien reçu mes derniers messages concernant la finalisation de ton chapitre. Comme je n'ai pas de nouvelle et que ton travail n'est pas fini, je me questionne, car la première version finale doit être faite pour demain minuit.

Je viens d'en faire une relecture en apportant quelques améliorations. Je l'ai fait de manière anticipée, puisque @Sumathi De Medts avait commencé elle-même trop tôt vu que ton travail n'est pas fini.

Mais du coup, elle m'a donné l'idée de faire des remarques durant la relecture directement sur la page du chapitre et pas sur cette présente page de discussion. Ce qui facilite les choses, car chaque remarque notée directement dans la partie du texte concernée. J'ai donc installé une nouvelle section à la fin de ton chapitre pour rassembler toutes les remarques des autres participants.

En espérant lire la première version de ton chapitre bientôt, je te souhaite un bon dimanche ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 avril 2025 à 12:14 (UTC)

Attention à la structure

Salut @Thomas Wauters. Comme cela apparaît dans les notes de relecture, il y a pas mal de phrases dont il faudrait revoir la structure. On comprend l'idée, mais la manière dont tu écris rend parfois la compréhension peu aisée. Mais le plus important pour moi concerne l'introduction qui, outre le fait qu'elle fasse intervenir des formules en "je" à éviter, est très vague. Il faudrait la reformuler de manière telle que le "menu" apparaisse clairement. En lisant l'introduction, on ne comprend pas très bien de quoi il va être question dans ton chapitre et, par conséquent, on ne voit pas toujours quelle est l'articulation logique qui relie les différents points et sous-points du texte (en tout cas, c'est mon impression). Cela peut être évité en clarifiant la structure du chapitre pour la faire apparaître dans l'introduction. À part ça, tous les éléments sont présents pour faire un beau chapitre d'introduction sur la thématique ;-) Geoffroy De Brabanter (discuter) 29 avril 2025 à 10:57 (UTC)

Merci @Geoffroy De Brabanter pour ce commentaire, j'ai toujours eu du mal avec les productions écrites et avec ton commentaire constructif je vais pouvoir mieux développer mon introduction Thomas Wauters (discuter) 30 avril 2025 à 20:46 (UTC)

Hello ! je me suis aussi faite la même réflexion en lisant ton chapitre donc si je peux te donner quelques conseils de rédaction : jamais de 'je' (favorise les tournures sans pronoms et si vraiment besoin, mets 'on' ou 'nous'), évite le normatif (avec des connotation genre 'vraiment', 'indéniable', ...) et pour les tournures de phrase, essaie de la lire à voix haute pour voir si tout te semble juste ;) Voilà c'est juste des tips mais j'espère que ça pourra t'aider ! Et au passage, merci pour le chapitre très instructif, je ne m'étais jamais vraiment penchée sur l'affect des PNJ j'avoue ahah x)) Rhododendrove (discuter) 30 avril 2025 à 23:34 (UTC)

Commentaire suite à la lecture

Hello @Thomas Wauters. Suite à la lecture de ton chapitre, je me suis posé la question suivante : Penses-tu selon toi, que les jeux vidéos devraient évoluer vers une personnalisation du lien entre PJ et PNJ encore plus poussée, impliquant par conséquent un approfondissement des affects des joueurs envers les PNJ, où bien ne faudrait-il pas restreindre ce phénomène afin d'éviter de potentielles dérives (comme l'intégration d'IA générative tel que ChatGPT dans des PNJ) ? Maximmer (discuter) 29 avril 2025 à 16:08 (UTC)

Salut @Maximmer, personnellement je ne pense pas qu'il faille faire une choix sur le développement ou non des affects dans les jeux car les jeux vidéos sont un art selon moi et que chaque style requiert des attentions particulières à certains éléments et du "laisser aller" pour certains autres éléments. De plus les affects sont tellement personnel que c'est difficile de réellement développer leur aspect utile car pour un même personnage que je vais aimer un autre ne l'appréciera pas forcément peu importe la quantité de travail faites pour développer le personnage. Thomas Wauters (discuter) 30 avril 2025 à 20:52 (UTC)

Retour sur l'idée d'extériorisation

Hello @Thomas Wauters. Les idées développées dans ton chapitre sont très intéressantes et je suis content de voir que, malgré des sujets proches, on ne soit pas partis dans la même direction.

Je me demandais, suite à ma lecture, si tu avais pu observer dans tes recherches des exemples d'extériorisation dans la relation du joueur avec les PNJ. C'est une idée dont tu parles dans ta conclusion et qui, je trouve, rejoint l'idée de la propension humaine à jouer à Dieu que j'ai avancé dans mon propre chapitre. Je me demandais donc si l'on pouvait envisager des cas d'extériorisation typiques dans le cadre des jeux vidéo? L'idée serait que la non-existence des PNJ permettrait par exemple d'adopter un rôleplay objectivement amoral et en dehors de tout impératif de contrat social. Sam Cel-inedion (discuter) 30 avril 2025 à 15:04 (UTC)

@Sam Cel-inedion Je pense en effet que c'est une piste intéressante à explorer mais qu'elle dépendra peut-être de la personnalité des joueurs. Pour prendre mon exemple je préfère éviter autant que possible de faire du mal à des PNJ qui ne l'ont pas "mérité" en tout cas selon mes balances morales personnels. Cependant peut-être que des personnes qui ont des fantasmes plus "violent" peuvent se permettre de les assouvir dans les jeux vidéos par la non existence de contrat social. Thomas Wauters (discuter) 30 avril 2025 à 20:44 (UTC)

PNJ oui oui oui

Ton texte est vraiment intéressant Thomas ! Il met des mots précis et est documentés sur quelque chose que beaucoup de joueurs ressentent instinctivement : l’attachement profond que l’on peut développer envers des personnages virtuels, même quand ils ne sont « que » des PNJ. J’ai trouvé ça particulièrement éclairant, surtout dans ta manière de relier les émotions, la familiarité et la solidarité. Tu proposes une lecture générale des dynamiques relationnelles, et ça ouvre plein de pistes !

Et ce que tu décris, on le ressent à fond dans des jeux comme Fire Emblem, où chaque relation qu’on construit entre les personnages peut changer l’issue d’un combat — et où la mort d’un allié (même s’il n’est « que » PNJ) peut être un vrai petit deuil. Dans Zelda, certains personnages secondaires (comme Midna dans Twilight Princess ou le vieux roi dans Breath of the Wild) marquent durablement, alors qu’ils ne sont pas toujours très présents à l’écran. Même dans Mario, un univers plus léger, des PNJ comme Toadsworth ou les Lumas de Galaxy apportent une chaleur affective qui donne de la profondeur au monde.

Ton analyse fonctionne aussi très bien pour des jeux plus atmosphériques comme Little Nightmares, où les personnages ne parlent presque pas, mais où la peur ou la pitié qu’ils inspirent créent une connexion étrange, presque viscérale. Et dans Ōkami, le lien avec les PNJ se tisse à travers la mythologie, l’esthétique et l’émotion – jusqu’à ce qu’on ait vraiment envie d’aider ces petits humains à retrouver la lumière.

Bref, tu montres qu’un PNJ, c’est bien plus qu’un décor animé : c’est une porte vers l’émotion, la réflexion, et même l’attachement identitaire. Et ça, tu le démontres avec clarté, sensibilité… et un vrai regard de chercheur-joueur ! Sumathi De Medts (discuter) 30 avril 2025 à 15:20 (UTC)

Merci ton avis est très encourageant ! Thomas Wauters (discuter) 8 mai 2025 à 15:43 (UTC)

PNJ et remords

Ton texte m'a permis de comprendre un sentiment que j'ai souvent ressenti lors de mes sessions de jeu. Par exemple, je ne peux me résoudre de jouer comme un hors la loi sanguinaire dans Red dead redemptions 2. Si je fais du mal à un amas de pixel innocent, je vais être pris de remords. Alors même que je n'ai pas tissé de lien plus approfondi avec le PNJ. Ne parlons pas de la tristesse que j'ai pu ressentir lors de la mort de certains PNJ avec lesquels j'ai pu partager l'aventure, No spoil ! Goelou (discuter) 30 avril 2025 à 21:04 (UTC)

Je suis content que mon chapitre ait pu te permettre de comprendre cela ! Thomas Wauters (discuter) 8 mai 2025 à 15:44 (UTC)

Je suis assez d'accord avec toi dans le fait que tuer des pnj innocents n'est pas quelques choses que j'aime faire. Surtout lorsqu'ils me supplient :)) LolilolLalolita (discuter) 9 mai 2025 à 12:00 (UTC)

Chouette chapitre

Je viens d'écouter ton chapitre et je recouvre un chouette travail de fond. Tous les ingrédients sont là. Jusqu'à la question finale qui est une très belle manière de fermier. Surtout dans un espace d'édition collaborative, car ça peut inspirer la création d'autre contenu. Il faudrait maintenant retravailler la forme pour qu'elle soient plus proche du style établit dans les autre chapitres du cours et de la leçon. Et comme ce n'est pas l'objet du cours de vous apprendre à écrire dans un style ou un autre, dis-moi si je peux repasser sur ton texte pour mettre les choses à ma sauce pour que tu puisse ensuite voir les différences et pourquoi par, repasser après moi pour corriger ce qui te déplait.ou améliorer ce qui peut encore l'être. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 30 avril 2025 à 21:53 (UTC)

Dans ta question finale, @Thomas Wauters, je me demande sit tu confond pas imaginaire avec fictif. Un personnage imaginaire serait pour moi imaginé par le joueur, ce qui n'est pas le cas des PNJ. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 30 avril 2025 à 21:58 (UTC)

Je vais répondre aux deux commentaires dans celui-ci @Lionel Scheepmans

J'accepte volontiers que tu réarranges mon texte pour que celui ci ait un style qui correspond plus aux autres chapitres du cours.

Et pour le deuxième commentaire oui j'ai surement confondu et en l'écrivant j'en était conscient cela faisait partie de mes objectifs de relecture pour utiliser correctement le vocabulaire.

En tout cas merci pour ton retour et de la précision apportée autour des termes "imaginaire" et "fictif". Thomas Wauters (discuter) 1 mai 2025 à 08:56 (UTC)

Salut @Thomas Wauters. Je viens tout juste de refondre les deux premières sections de ton chapitre pour te donner un exemple de ma manière d'écrire.

Un de mes principes, c'est que plus le texte est cours pour dire la même chose, plus il est efficace pour la compréhension du lecteur.

L'écriture est vraiment un métier qui dépasse le cadre d'apprentissage de ce séminaire. Mais profites-en pour chercher à t'inspirer de ce que j'ai fait et tenter de l'appliquer sur les sections suivantes. Je reste dispo en cas de question. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 3 mai 2025 à 23:06 (UTC)

Les PNJ un plus dans les histoires

Je trouve ton texte très intéressant. Il me permet de mieux comprendre les mécanismes qui expliquent le fait que je m'attache à certains pnj.

Ils existent de nombreux jeux, mais les jeux dans lesquels les pnj sont le mieux écrits et faits donnent vraiment de la profondeur à l'histoire.

Merci pour ce chapitre LolilolLalolita (discuter) 9 mai 2025 à 11:59 (UTC)