Discussion:Anthropologie des jeux vidéo/Personnages joueurs

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Lancement du chapitre

Salut @Sam Cel-inedion et @Thomas Wauters. Je viens de créer la page du chapitre dans lequel vous allez travailler ensemble et cette page de discussion où nous allons pouvoir s'entretenir au sujet de son contenu. Répondez à ce message en me disant si tout est ok pour vous pour poursuivre les tâches qui vous sont demandées jusqu'à notre prochaine rencontre en présentiel du 9 mai. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 12 mars 2025 à 14:08 (UTC)

Salut @Lionel Scheepmans, tout est parfait pour moi! Merci d'avoir créé la page, j'ai hâte de réellement pouvoir apporter ma pierre à l'édifice! Sam Cel-inedion (discuter) 12 mars 2025 à 16:14 (UTC)

Très bien @Sam Cel-inedion. Il va falloir maintenant coordonner les choses avec @Thomas Wauters en vous répartissant les sections que vous voulez chacun développer. Si je résume la situation, toi Sam, tu vas plus t'intéresser aux personnages joueurs et toi Thomas aux personnages non-joueur.

Ton sujet Sam est donc très proche de celui de l'avatar choisi par @Geoffroy De Brabanter. Il est donc nécessaire pour vous deux de bien définir vos concepts avant d'entamer votre discours à leurs sujets. Ceci en sachant qu'à mon sens, une distinction existe entre le concept du personnage et celui de l'avatar. Pour moi, l'avatar est en lien avec l'incorporation et d'identification, tandis que le personnage se rattache à l'histoire dans laquelle il s'inscrit. Autrement dit, l'avatar est lié à un transfert de corporalité alors que le personnage se raccroche à un récit. Un avatar peut exister en dehors de toute histoire ou récit, dans le chamanisme par exemple, alors qu'un personnage n'est pas forcément quelque chose auquel on s'identifie, comme c'est le cas de ces jeux ou le protagoniste est un chat ou un pigeon.

Vérifiez dans vos préférences globales et au niveau de la rubrique « Informations personnelles » que l'option « M’avertir par courriel lorsqu’une page ou un fichier de ma liste de suivi est modifié » et « M’avertir par courriel également lors des modifications mineures des pages ou des fichiers » est bien cochée. Pour la suite, je continue à jeter un œil sur ce qui se passe dans ce chapitre et j'interviens quand j'en sens le besoin. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 12 mars 2025 à 20:35 (UTC)

Hello @Lionel Scheepmans @Sam Cel-inedion @Thomas Wauters. Il y a en effet des recoupements possibles entre nos deux sujets. Je resterai attentif à ce qui se fait ici en proposant d'éventuels renvois à ce chapitre (j'en aperçois déjà quelques uns). Bon travail 🙂 Geoffroy De Brabanter (discuter) 13 mars 2025 à 06:31 (UTC)

Oui, c'est effectivement l'idée. Avec les wikiliens, il est possible de faire voyager le lecteur d'une page à l'autre en fonction des sujets abordés. Avec, pour exemple un lien dans ce chapitre l'orsque l'on parle d'Avatar, pour renvoyer vers le chapitre de Geaoffroy Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 13 mars 2025 à 12:13 (UTC)

Difficultés de travailler à deux dans le même chapitre

@Sam Cel-inedion @Thomas Wauters

Je découvre tardivement que par inadvertance, Sam a supprimé du texte produit par Thomas, lors d'une modification. C'est quelque chose qui peut arriver dans le cadre d'un conflit d'édition, c'est-à-dire quand deux personnes modifient le texte en même temps. Et quand on débute, il arrive souvent que l'on ne s'en rend même pas compte.

Pour vous simplifier la vie, je vous propose de travailler chacun sur une page différente pour que ce genre de surprise n'arrive plus. Je vais ainsi créer un nouveau chapitre dans lequel je vais reprendre les écrits de Thomas qui ont été effacés.

L'autre problème, c'est que je vois que Sam est en train de développer du contenu sur les personnages non-joueur alors qu'au départ, il m'a semblé qu'il voulait parler des personnages joueurs.

Pour que les choses soient clairement scindées et que vous puissiez chacun librement développer votre chapitre librement et sans trop empièter l'un sur l'autre, seriez-vous d'accord que Sam développe un chapitre sur les personnages joueurs et Thomas sur les PNJ ? J'attends votre réponse avant de me lancer dans les opérations de changements.

@ bientôt ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 mars 2025 à 01:04 (UTC)

Voilà @Sam Cel-inedion, je viens de renommer ce présent chapitre avant de créer la page Anthropologie des jeux vidéo/Personnages non-joueurs pour que @Thomas Wauters puisse travailler séparément. Je viens aussi de lui envoyer un mail pour le prévenir. J'attends maintenant d'avoir une réaction de chacun d'entre vous, question de voir si ces changements et ces réorientations vous conviennent.

@ bientôt ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 mars 2025 à 01:33 (UTC)

@Lionel Scheepmans Je pense effectivement que comme c'est la première fois qu'on utilise cette outil ca serait plus facile de faire notre page chacun de notre coté. Cependant rien ne nous empêche d'échanger sur le sujet quitte aussi à fusionner les pages quand tout sera fini. Thomas Wauters (discuter) 20 mars 2025 à 09:03 (UTC)

Très bien @Thomas Wauters, j'ai donc anticipé comme il le fallait. Est-ce que cela te convient aussi @Sam Cel-inedion ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 mars 2025 à 16:36 (UTC)

Bonjour @Thomas Wauters et @Lionel Scheepmans,

Pas de souci, je comprends que ça soit plus simple de procéder ainsi. Navré pour la suppression @Thomas Wauters, je ne sais pas du tout comment ça a pu arriver car j'ai fait attention à chaque fois que j'ouvrais la modification à bien vérifier que tu n'avais rien ajouté. Heureusement que @Lionel Scheepmans a accès à l'historique des modifications. J'avoue que c'est vraiment étonnant

Concernant le fait de parler des personnages non-joueurs plutôt que de parler exclusivement du personnage joueur, je suis navré pour la confusion. Bien que je tienne à ce que mon sujet soit le PJ, pour moi la thématique implique de d'explorer les caractéristiques liées au PNJ car, en se limitant au PJ, je risquerais de trop m'approcher des deux sujets sur l'avatar. Mais si tu penses que je dois me tenir à l'un des deux @Lionel Scheepmans, je m'adapterais sans problème. Sam Cel-inedion (discuter) 21 mars 2025 à 08:05 (UTC)

Pas de sushi @Sam Cel-inedion, on n'est pas des machines =). Sache aussi que l'on a tous accès aux historiques des pages. Il suffit de cliquer sur l'onglet historique situé en haut à droite de celles-ci, sans oublier que les page de chapitre et leurs pages de discussion ont des historiques qui leur sont propres. Pour voir ce qui se passe entre deux modifications de la page, il faut alors sélectionner celles-ci pour ensuite cliquer sur « Comparer les versions sélectionnées ».

Il est évident que l'on ne peut par parler de PJ sans parler de PNJ et réciproquement, raison pour laquelle @Thomas Wauters suggérait de fusionner les deux chapitres si cela s'y prête. Pour le reste, c'est sûr qu'Avatar, PJ sont deux sujets connexes. Je vous laisse cependant la liberté d'écriture à tous les trois avec @Geoffroy De Brabanter et même tous les quatre avec @Rhododendrove, dont le sujet tourne aussi autour de l'avatar. Restez toute fois vigilent à ce que les autres font, pour ne pas faire deux fois le même travail ou dire deux fois la même chose. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 21 mars 2025 à 17:08 (UTC)

Petit problème pour organisé les notes et reférences

Salut @Sam Cel-inedion, je vois que tu as des petits problèmes pour organiser tes notes et références en bas de page. Ce n'est pas grave et c'est plus facile à résoudre au niveau du wikicode. J'ai commencé aujourd'hui en ajoutant le code «references /» dans la section notes et références pour que cela s'affiche au bon endroit. Je reviendrai demain pour organiser le reste et puis tu pourras voir dans me modification ce qui a changé au niveau du Wikicode. Cela t'aidra à comprendre comment faire. @ demain. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 26 mars 2025 à 22:44 (UTC)

Salut @Lionel Scheepmans, merci d'avoir arrangé ça! J'essaye encore de comprendre comment uniformiser les références mais ce n'est pas toujours évident, je vais faire un effort là dessus! Bonne journée! Sam Cel-inedion (discuter) 27 mars 2025 à 09:42 (UTC)

Pas de sushi @Sam Cel-inedion, voici un lien qui t'aidera certainement à comprendre comment fonctionne l'organisation des références. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 27 mars 2025 à 12:29 (UTC)

Salut @Sam Cel-inedion, Je vois que ça avance dans les délais mais que tu continues à faire les références à la main et sans utiliser le système de création automatique au départ d'une URL. Cela peut fonctionner ainsi dans un permier temps. Il sera encore temps d'améliorer les choses par la suite. Belle fin de soirée ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 2 avril 2025 à 20:36 (UTC)

Salut @Lionel Scheepmans, je vais m'efforcer d'améliorer ça par la suite! J'ai suivi la page tuto vers laquelle tu m'avais orienté, mais je n'arrive pas à la même interface et donc j'ai effectivement de nouveau fait ça à la main. Je vais bien entendu réaccorder tout ça dans une version plus avancée.

Au passage, j'en profite pour te demande si le fait que je travail de manière désordonnée (Je vais avancer sur l'une ou l'autre section selon mes recherches et découvertes) ne pose pas problème pour la suite (au delà de la future nécessité de lier les concepts entre eux)? Merci et bonne fin de semaine à toi! Sam Cel-inedion (discuter) 4 avril 2025 à 13:44 (UTC)

@Sam Cel-inedion pas de sushi pour le désordre et pour les références, il faut juste que je prenne le temps de faire une vidéo. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 4 avril 2025 à 14:08 (UTC)

Quelques remarques

Salut @Sam Cel-inedion. Je n'ai pas réussi à intégrer des notes de relecture dans ton texte. Peut-être que @Lionel Scheepmans doit éditer la page pour rendre cela possible. Par conséquent, j'ai effectué des modifications directement dans ton texte que tu pourras voir en comparant les différentes versions de ton chapitre. J'ai aussi ajouté la section "Questionnaire"

Quelques remarques générales.

1) Il faudrait que la définition de PJ et de PNJ apparaisse plus clairement. C'est seulement au point 3 qu'une tentative de définition apparaît, mais ce n'est qu'une tentative. Tu pourrais déplacer ce point pour le faire apparaître juste après l'introduction et proposer une petite synthèse ou une définition opérationnelle qui sera utilisée pour le chapitre.

2) Je remarque que le pronom "nous" apparaît en introduction et en conclusion du chapitre. Nous en avons pas mal discuté avec Lionel et Sumati. Je pense qu'il faut éviter ce pronom et préférer une autre tournure de phrase ou recourir au pronom "on".

3) Tu peux éventuellement citer les travaux de Castranova (que je mentionne dans mon propre chapitre) dans ton "approche par les systèmes économiques". Il semble en effet être pionnier en la matière.

À part ça, c'est limpide. Merci ! Geoffroy De Brabanter (discuter) 29 avril 2025 à 10:23 (UTC)

@Geoffroy De Brabanter @Sam Cel-inedion désolé. Un oubli de ma part. Concernant les pronoms, j'ai finalement réussi à les supprimer tous dans mon texte. Y compris les on qui déplaise à Sumathi. Soit je change le sujet de la phrase, soit j'utilise des formules comme : c'est, il y a, etc. 2A02:A03F:C709:BF01:2C3B:515F:651E:4240 29 avril 2025 à 11:15 (UTC)

Le précédent message a été écrit par moi. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 29 avril 2025 à 11:40 (UTC)

Voilà, le problème est réglé avec un exemple de remplacement du pronon nous. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 29 avril 2025 à 11:57 (UTC)

Bonjour @Geoffroy De Brabanter et @Lionel Scheepmans, merci pour vos retours!

1) Concernant ta première observation, en effet je me rends compte que les définitions de ces deux notions ne sont pas développées suffisamment "tôt" dans le chapitre, ce qui peut le rendre assez inintelligible jusqu'à un certain point. Je vais faire en sorte d'incorporer un peu mieux ce genre d'explications!

2) Pour la seconde observation, l'utilisation des "nous" et des "on", effectivement je comprends que cela soit assez problématique. Je vais faire de mon mieux pour remanier le texte, le "nous" est bien entendu un appel à l'identification un peu malvenu de mes études en com. :D

3) Au sujet de Castranova, je te remercie. Cela me semble être un ajout très indiqué voire critique.

J'espère réussir à peaufiner tout ça dans les jours à venir, merci. ;) Sam Cel-inedion (discuter) 29 avril 2025 à 15:36 (UTC)

Commentaire suite à la lecture

Hello @Sam Cel-inedion ! J'ai bien aimé la lecture de ton chapitre et surtout les références à la cocotte de Zelda ainsi que les licences analysées. Je me posais deux petites questions.

Premièrement, comment situerais-tu des jeux de simulation ou bien des jeux étant des Sandbox par rapport au lien entre PJ et PNJ ? Par exemple dans des jeux comme Euro Truck Simulator, les Sims ou bien Stardew Valley ?

Deuxièmement, les morales et les conséquences d'actions peuvent se répercuter dans le jeu (je pense ici au système de prime dans Skyrim si l'on effectue des crimes). Qu'en est-il des jeux où ses sanctions n'existent pas (notamment dans le fait de tuer des villageois dans Minecraft) ? Le lien entre PJ et PNJ s'en trouve-t-il affecté et le gameplay du joueur ne change-t-il pas ?

Super boulot en tout cas ! Maximmer (discuter) 29 avril 2025 à 14:39 (UTC)

Hello @Maximmer! Content que tu aies apprécié ta lecture! Je vais essayer de répondre de mon mieux à tes deux questions spontanément

Pour ta première question, je dirai que les modalités évoluent d'un jeu à l'autre, dans un jeu sandbox le côté "multicasquette" des PNJ va être accentué car le PJ aura l'occasion de développer des relations assez variées avec ceux-ci. Dans le cas de Stardew Valley, je pense à certains personnages avec lesquels le joueur va développer une affinité plus poussée qu'avec d'autres. on peut aussi bien développer une amitié qu'une romance et on a un large panel de types d'interactions, donc des relations plus complexifiées. Dans un jeu comme Euro truck simulator, l'aspect simulation étant bien plus poussé, cela va laisser moins de champs aux relations avec les PNJ qui vont être génériques et se limiter à une dimension économique. Donc, en définitif, ce serait pour moi équilibré par la part occupé par ces relations au sein du gameplay. On pourrait aussi revenir avec la notion de casting, les jeux avec des PNJ nommés étant ceux avec des personnages récurrents, donc sensibles à nos actions.

Pour ta seconde question, je pense que cela peut également varier d'un jeu à l'autre. On pourrait imaginer deux types de traitement de conséquences aux actions du PJ, à l'opposé l'un de l'autre. D'abord un système de moralité omniscient et direct. Exemple, on commet un crime (découvert ou non, hello Skyrim), et l'on va être tagué comme criminel au sein du jeu (dialogues spécifiques, PNJ en alerte, poursuite, réputation altérée). Dans l'autre cas, un système de moralité ignorant ou absent et indirect, il n'y a (à priori) pas de mécaniques conséquentielles aux exactions. Alors dans ce second cas, cela peut être parfois intéressant car il faut voir ça comme la partie émergé de nos actions, celle dans notre champ de vision. Dans un premier temps on pense que nos actions n'ont pas eu de conséquences, mais en réalité on a "déclenché" un levier qui va entraîner une conséquence plus tard dans le jeu, ça rejoint l'idée de ramification des choix. Je pense notamment à Métro 2033 et sa suite, qui ont un compas moral assez ambigu. On a tendance à penser que chaque action est anodine, mais si l'on creuse, on se rend compte qu'il y a un compteur secret "d'actions morales" tout au long du jeu qui va nous offrir une fin ou l'autre, donc parfois les répercussions ne sont visibles qu'au bout du voyage. Bien sûr il y a des jeux qui n'intègrent juste aucune répercussions aux actions du joueur, mais c'est souvent parce que les dev ont jugé que ça n'apportait rien au gameplay ou par limitation technique.

Merci pour ton retour, j'espère t'avoir apporté des réponses intéressantes! :D Sam Cel-inedion (discuter) 29 avril 2025 à 16:14 (UTC)

zelda et sa cocotte XD

Franchement, ton texte est super plaisant à lire et en plus, il tape dans le mille ! J’ai adoré la manière dont tu mets en valeur les PNJ comme rouages essentiels de l’économie virtuelle, presque plus fiables que certaines banques IRL 😄. Tu arrives à rendre clairs des concepts qui peuvent vite devenir techniques, tout en montrant que les jeux vidéo sont de vrais laboratoires socio-économiques. Et le parallèle avec l’automatisation est hyper pertinent, ça fait réfléchir !

D’ailleurs, en parlant de PNJ et d’économies virtuelles… tu penses que les marchands de Zelda: Breath of the Wild obéissent eux aussi à une logique d’offre et de demande, ou qu’on est plutôt dans une économie "divine" où seul Link a le droit de casser les prix (et les pots) ? Sumathi De Medts (discuter) 30 avril 2025 à 15:13 (UTC)

Salut @Sumathi De Medts! Trop content que tu aies apprécié mon chapitre! Oui, je voulais vraiment voir ça sous le prisme d'un mini-écosystème haha, content de voir que c'est relativement digestible comme lecture!

Pour répondre à ta question, je pense que l'économie dans Zelda BOTW peut-être observée à travers son offre (on a des marchands itinérants qui importent des denrées propres à certaines régions à travers le monde), mais pas à travers sa demande (Difficile de dire si Link va être responsable d'un krach boursier ou d'une surconsommation en ayant créé une pénurie nationale de pots, because on ne sait pas ce que consomment réellement les PNJ). Par contre on peut imaginer qu'il y a une demande avec les quêtes rémunérées (PNJ X veut que Link aille cueillir des pétales au sommet d'un volcan et lui les rapporte), donc une forme de demande de biens et services rémunérées (le PNJ instrumentalisant le joueur).

C'était clairement TROP premier degré, mais j'espère que ça répond à ton interrogation! ;) Sam Cel-inedion (discuter) 30 avril 2025 à 20:03 (UTC)

Le rôle du joueur

J'ai bien aimé la façon dont tu présentes les choses et le fait d'exemplifier par des jeux mais avec ça je me suis posé une question.

Tu as utiliser comme exemple que des jeux qui suivent le "récit de l'élu", c'est à dire que les personnages joueurs deviennent surpuissant pour une raison ou une autre et toute l'histoire est centrée sur l'apparition du personnage. Mais du coup pense tu que cette analyse pourrait différer pour des jeux comme Rain World (pour lui faire la pub) ou on est une créature parmi d'autre dans l'écosystème du jeu ? Thomas Wauters (discuter) 30 avril 2025 à 20:35 (UTC)

Salut @Thomas Wauters,

Content de voir que tu as apprécié mon approche! Pour répondre à ta question, je dirai que oui, cela pourrait largement différer si l'on élargissait le scope de l'analyse à ce genre de jeu. Pour ma part, j'ai passé pas mal d'heures sur le jeu Kenshi, dont j'aurais aimé pouvoir parler dans le chapitre si l'occasion s'était présentée plus tôt. C'est un de ces jeux qui prend le contrepied du "récit de l'élu", mais c'est un RPG sandbox, et donc un jeu où l'on va développer des relations avec des PNJ, en bien ou en mal. On peut y incarner un nombre peu limité (1 à +_30 à la fois) de "nobodies", des personnages qui vivent comme des vers de terre, et qui peuvent tout aussi bien finir dévorés dans le désert que s'élevant pour devenir des pointures de l'artisanat ou encore intégrer une faction dominante. Le monde y est très vivant et de nombreux évènements se produisent en dehors d'eux.

Je pense que ce genre de jeu est un cas qui devrait être analysé individuellement car, plus qu'incarner un personnage joueur en marge des PNJ de ce monde, c'est pratiquement un de ces PNJ que l'on incarne (oui l'idée est un peu paradoxale). Sam Cel-inedion (discuter) 30 avril 2025 à 22:24 (UTC)

conclusion commune

Un beau travail de recherche et d'écriture qui abouti à une conclusion commune à d'autre travaux. Le jeux vidéo de type rôle play n'est une simple distraction, c'est un espace d'expérimentation bien plus profond que ce que l'on peu imaginer de prime abord. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 30 avril 2025 à 23:28 (UTC)

Merci @Lionel Scheepmans! J'espère que mon chapitre de recherche est objectivement intéressant et aura fait une bonne lecture, un soir au coin du feu. Avec le recul j'aurais peut-être pu changer en cours de route pour aller vers un sujet plus singulier. j'ai notamment pensé à l'évolution des jeux de rôles dans des formats numériques comme les Digital tabletop games ou Virtual tabletop, que je trouvent très intéressants car ils sont dans la continuité des transpositions du physique vers le numérique qui font débat. Je suis malgré tout assez heureux du rendu final de ma recherche. Sam Cel-inedion (discuter) 7 mai 2025 à 23:57 (UTC)

Beau travail, sans aucun doute @Sam Cel-inedion. J'ai effectivement découvert avec Rémi qui travaille sur The Witcher qu'il y avait des jeux de plateau numérisé. On finira par tout numériser un jour =). À tout bientôt et en présentiel cette fois. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 8 mai 2025 à 00:20 (UTC)

super sujet

Je trouve ton article vraiment intéressant et je n'avais jamais vu les choses de cette façon.

Bien souvent, lorsque je joue à un jeu j'aime vraiment prendre le temps de fouiller, de trouver des ressources, des objets, des notes avec des petites histoires,... Je passe le plus souvent mon temps à essayer de trouver les petits détails cachés parce que je trouve qu'ils ajoutent vraiment de la profondeur dans un jeu quand ils sont bien faits.

Je ne m'étais jamais rendu compte qu'il y avait moyen d'en apprendre plus sur une personne en analysant sa manière de jouer.

merci pour cette lecture LolilolLalolita (discuter) 9 mai 2025 à 11:44 (UTC)

Salut @LolilolLalolita,

Merci pour ton retour! Je pense effectivement que le roleplay fait partie intégrante de l'expérience de jeu, surtout quand les mécaniques de personnalisation et de choix sont très poussées. Sam Cel-inedion (discuter) 9 mai 2025 à 13:53 (UTC)

tout à fait d'accord et très bel article au passage ! Rhododendrove (discuter) 9 mai 2025 à 16:20 (UTC)

Où est la limite du jeu-vidéo ?

Est-ce qu'un jeu-vidéo sans PNJ peut être considéré comme tel ? Je pense notamment aux jeux incrémentaux comme Cookie clicker. Serait-il possible de dresser une typologie de joueurs sur un jeu qui peut se jouer sans le joueur ? Merci pour ton chapitre, c'était très intéressant à lire et à découvrir ! Goelou (discuter) 9 mai 2025 à 12:04 (UTC)

Salut @Goelou,

Merci pour ton message! Je pense que oui, on pourrait proposer une typologie en fonction des choix des joueurs. avec Cookie clicker par exemple, un joueur va tenter d'optimiser ses améliorations, tandis qu'un autre va simplement jouer sans se prendre la tête. :) Sam Cel-inedion (discuter) 9 mai 2025 à 13:54 (UTC)