Discussion:Anthropologie des jeux vidéo/La God Run

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Avancement personnel

Salut @Lionel Scheepmans ! J'ai créé ce sujet de discussion afin de pouvoir un feedback de ta part et aussi pour te demander si ce que j'ai déjà écrit semble aller dans la bonne direction. Il faut être conscient que ce n'est que la première phase de rédaction du projet, où j'introduis l'idée de la God Run et la développe ensuite en racontant son histoire et évolution.

Suite à cela se posera une réflexion anthropologique et philosophique sur la notion de la performance, mais aussi de la persévérance et du fait de s'imposer des défis. C'est dans cette perspective que j'articulerai le cas de la God Run.

Je ne pense pas pouvoir avancer aujourd'hui dans la rédaction et je me demandais également si je répondais aux exigences pour aujourd'hui. Merci de ton retour ! Maximmer (discuter) 19 mars 2025 à 09:49 (UTC)

Salut Max. Tu prends les devants en créant ce post. C'est cool. Je viens de relire ce que tu as fait et cela me semble franchement bien parti. J'ai profité de ma lecture pour améliorer le style et utiliser mon correcteur orthographique Language Tool intégré dans mon navigateur web en extension. C'est aussi une facilité sur Wiki de faire une démonstration plutôt que d'essayer d'expliquer les choses avec des mots sans êtres sûr d'être compris. Prends mes modifications comme des propositions et n'hésite pas à défaire ou formuler autrement ce que j'ai modifié. C'est un travail collectif, mais c'est toi qui en reste le coordinateur jusqu'à la fin du séminaire. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 19 mars 2025 à 14:26 (UTC)

Hello @Lionel Scheepmans ! Voilà, j'avance petit à petit et j'ai presque fini l'explication de la God Run. Je compte bientôt me pencher sur les thèmes de la persévérance ainsi que de la performance pour ensuite essayer de les mettre en évidence au sein des rouages de la God Run. Je vais essayer de fournir des sources plus variées pour la suite du travail et je pense également plonger dans plusieurs domaines si possible pour approfondir mon analyse (philosophie, psychologie, anthropologie, etc.). Je suis également conscient que je dois rajouter des liens de renvois sur certains termes dans le texte déjà existant. Merci d'avance de m'avoir lu et aussi du potentiel feedback ! Maximmer (discuter) 26 mars 2025 à 22:27 (UTC)

C'est chouette. Je vois que ton chapitre se développe en harmonie avec ce qui a été commencé dans ce cours d'anthropologie numérique. Il reste maintenant toute une série d'améliorations, mais tu en es conscient et les choses peuvent se faire progressivement. Garde juste bien à l'esprit dès maintenant et pour gagner du temps, de bien mettre en référence les origines de ce que tu expliques. Dans la section consacrée à Otzdarva, il faudrait idéalement que l'on comprenne précisément les explications qui proviennent de la vidéo que tu mets en référence. Si tout ce que tu expliques provient de cette vidéo, une formule du genre. Voici ce que l'on peut retenir de cette vidéo : , ou , Ce document permet de comprendre les choses suivantes :

Si des informations viennent d'une autre source, tu peux alors enchainer avec, un truc du genre. Un telle autre document nous apprend ensuite que bla bla bla. L'idée est d'attribuer les choses le plus clairement possible. par honnêteté intellectuelle, mais aussi pour guider les lecteurs vers les sources correctes s'il veut vérifier l'information, explorer davantage le document, en faire sa propre analyse ou interprétation etc. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 26 mars 2025 à 23:01 (UTC)

Hello @Lionel Scheepmans ! J'ai suivi ton commentaire et j'ai rajouté à quelques endroits des références expliquant que je poursuivais mes explications en me basant principalement des deux vidéos YTB (de Kombo et de TheGreatReview).

J'ai également présenté la God Run 2 et 3 et j'ai débuté un chapitre analysant la question de la persévérance en me basant sur un article que tu m'avais indiqué il y a quelques semaines sur le sport en conditions extrêmes.

Je pensais aussi aborder peut-être l'idée de la perfection en plus de la persévérance, serait-ce une bonne idée ? Je peux possiblement m'égarer en rajoutant cela et divaguer un peu, mais cela me semble tellement pertinent dans le cas de la God Run.

Merci d'avance de ta lecture et de tes retours ! ;) Maximmer (discuter) 2 avril 2025 à 17:27 (UTC)

Salut @Maximmer, après lecture, j'ai l'impression que ton chapitre prend un peu la forme d'une chronique comme on en voit souvent au sujet de film ou de jeux vidéo. Or, cette chronique existe déjà dans la vidéo sur laquelle tu t'inspires. Une vidéo très bien faite par ailleurs et qui, grâce aux images, dépasse en intérêt tout compte rendu écrit que tu pourrais en faire.

Je pense donc que tu gagnerais à synthétiser la présentation de l'exploit de Orzdarva tout en le présentant comme un exemple extrême de ce qu'est la God Run. Ce serait mieux aussi d'aller chercher des informations en dehors de la vidéo faite par TheGreatReview et de retranscrire les passages de cette vidéo dans des paragraphes décalés de sorte à rendre ton texte et ta mise en page plus vivante.

Tu peux voir dans mon travail sur Sky comment j'ai réussi à exploiter 7 différentes sources, en plus de mon expérience personnelle, pour présenter les particularités du jeu. Ce n'est qu'un exemple et mon travail n'est pas encore fini.

Tu dois aussi garder en tête que c'est le chapitre d'un cours et que tu dois donc écrire pour tout le monde y compris les personnes étrangères au monde du jeu vidéo. C'est pourquoi il te faudrait expliquer les motivations et profils des personnes qui pratique ce genre d'activité extrême en parlant du streaming qui est une nouvelle activité humaine apparue dans l'écoumène numérique. Pas besoin d'être très long, mais c'est important, car il faut idéalement que quelqu'un qui découvre le jeu vidéo sache te lire sans être largué. Il faut donc expliquer l'essentiel tout en renvoyant les lecteurs vers d'autres pages web s'ils veulent aller plus loin sur le sujet. Des articles de Wikipédia, mais aussi d'autres chapitres du cours tels que celui-ci : Anthropologie des réseaux sociaux/Réseaux sociaux et trouble du comportement alimentaire

La persévérance est une bonne piste, au même titre que toutes thématiques parallèles. Le tout est d'articuler les choses de manière fines et cohérentes au travers d'un fil rouge. Tout un art, mais qui reste à portée de main. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 2 avril 2025 à 20:20 (UTC)

Hello @Lionel Scheepmans. J'ai pris en compte ton commentaire et j'ai déjà commencé par développer quelques points sur l'idée de boss et de level design notamment dans la partie d'Otzdarva.

En ce qui concerne l'aspect "chronique", j'en suis pleinement conscient et je vais tenter d'y remédier petit à petit. je n'ai pas pu remodeler les parties nécessitant ces modifications par manque de temps, mais je compte ne pas laisser cela de côté.

Toutefois, j'ai pu poursuivre l'idée de la persévérance avec l'exemplification par le sport, et j'ai débuté un questionnement sur l'échec. Cela me semble pertinent vu le nombre de fois où l'on meurt dans les Souls-like. J'en ai commencé une ébauche et je vais faire de mon mieux pour étoffer un peu plus les parties faibles du chapitre au fur et à mesure.

Merci d'avance de ta compréhension et du suivi hebdomadaire ! Maximmer (discuter) 9 avril 2025 à 21:25 (UTC)

Ok @Maximmer, il reste du temps pour bien faire les choses. Donc tout va bien. En lisant l'évolution de ton texte, je me dis qu'il faudrait creuser une peu plus l'aspect streaming. Car qui ferait ce genre de défit si ce n'était pas pour en faire l'exibition ? Cela me fait penser à d'autres exploits extrêmes qui n'ont rien à voir avec les jeux, mais qui reste dans le domaine de l'extrême et du surpassement de soi : https://www.rtbf.be/article/video-d-un-youtubeur-sur-le-toit-de-l-iris-tower-a-bruxelles-dielsmk-dit-avoir-utilise-fond-vert-et-ia-est-ce-credible-11511005

https://www.programme-tv.net/news/sport/357222-skywalkers-si-vous-avez-peur-du-vide-ne-regardez-pas-ce-documentaire-netflix/ Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 9 avril 2025 à 22:42 (UTC)

https://www.youtube.com/watch?v=0HhIYGqtg1Q Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 9 avril 2025 à 22:44 (UTC)

Hello @Lionel Scheepmans ! Voilà, j'ai pu construire une ébauche finale de mon travail. Il reste encore plusieurs choses à modifier comme des explications de concepts, un approfondissement du lien entre persévérance et God Run ou un rajout de référencement dans le texte vers Wikipédia ou ailleurs.

J'ai deux questions par rapport au travail.

Premièrement, doit-on renvoyer tout le temps vers une page Wikipédia un concept ou un terme même après l'avoir déjà fait une première fois ? Dois-je renvoyer vers la page Dark Souls II à chaque fois que je mentionne le jeu ?

Deuxièmement, j'ai rencontré des difficultés dans la création du questionnaire, aurais-tu l'amabilité de m'aider à le créer ?

Merci de ta lecture et de tes retours ! Maximmer (discuter) 17 avril 2025 à 11:29 (UTC)

Salut @Maximmer, concernant les hyperliens vers Wikipédia ou les autres projets Wikimédia, c'est comme on veut, mais en général on ne le met qu'une fois. Concernant le questionnaire, ça s'installe grâce au wikicode et en général on fait un copier collé du code que l'on trouve sur une autre page. Si tu n'y arrives pas par toi-même, je peux le faire à ta place.

Plusieurs participants, dont moi, n'ont pas complètement fini la première version final mais non définitive de leur chapitre. Je vais donc terminer moi-même ce soir avant de laisser un message à tout le monde pour organiser la suite des travaux. Bien à toi, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 17 avril 2025 à 19:58 (UTC)

Hello @Lionel Scheepmans, j'ai eu quelques soucis avec les notifications et je n'ai pu voir que ce matin le message et le mail concernant la fin de la rédaction d'une première version finale du chapitre. Dois-je absolument rajouter quelque chose dans la version actuelle (afin de ne pas subir de perte de points pour une pénalité de retard) pour ce lundi soir ou non  ?

Je pensais aussi retravailler les liens et peut-être ajouter quelques sources et/ou liens pour étoffer davantage le chapitre dans les jours qui viennent, sans oublier le travail de lecture, d'amélioration et de commentaires pour les chapitres des autres participants.

Merci pour ta réponse ! Maximmer (discuter) 21 avril 2025 à 13:06 (UTC)

Salut @Maximmer. Vous êtes plusieurs à avoir des difficultés pour terminer le chapitre aujourd'hui. Je te propose de faire ce que tu peux aujourd'hui. Pour ma part, je vais attendre minuit pour déposer un message qui proposera une réorganisation des prochaines tâches de sorte à aider les retardataires tout en récompensant les personnes avancées. @ bientôt donc. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 21 avril 2025 à 13:34 (UTC)

@Lionel Scheepmans Je pense avoir déjà terminé une première version finale actuellement, mais je compte l'améliorer pour mercredi soir normalement. Dois-je apporter ces modifications nécessairement pour aujourd'hui suite à l'annonce de retard des autres participants ?

(Je suis conscient d'être insistant et j'en suis désolé, c'est simplement pour qu'il n'y ait pas de malentendus ou d'incompréhensions.) Maximmer (discuter) 21 avril 2025 à 13:51 (UTC)

Pas de sushi @Maximmer. En fait, ce que je vais proposer ce soir, c'est d'inviter tous les participants à lire les trois chapitres les plus aboutis pour cette semaine, ce qui laissera alors une semaine de plus aux autres pour parfaire leur propre chapitre avant relecture du groupe. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 21 avril 2025 à 15:03 (UTC)

Hello @Lionel Scheepmans ! Je pense avoir terminé officiellement mon chapitre ! J'ai pris en compte les commentaires des autres participants et j'ai modifié mon chapitre en conséquence. J'ai également ajouté la liste des mots-clés. Penses-tu qu'il y a quelque chose encore à modifier d'ici la présentation orale ? Sais-tu comment voir la longueur du texte (en octets) pour savoir si je suis dans les exigences demandées par le séminaire ?

Merci d'avance ! Maximmer (discuter) 5 mai 2025 à 16:23 (UTC)

Salut @Maximmer, j'ai fourni une réponse collective à tes questions et voici pour voir la longueur de ton texte https://xtools.wmcloud.org/articleinfo/fr.wikiversity.org/Anthropologie_des_jeux_vid%C3%A9o/La_God_Run?uselang=fr

N'oublie pas de tenir compte des remarques en notes de bas de page et de les supprimer une fois traitée avant de supprimer la section quand tout est fait. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 6 mai 2025 à 00:51 (UTC)

Références anthropologiques ?

Salut @Maximmer. Merci pour ce chapitre que j'ai trouvé très clair et très pédagogique. Tu as pris le temps d'expliciter le principe d'un God run à travers un exemple concret et un historique de la discipline tout en renvoyant le lecteur à des références externes "grand public" ou issues de la culture populaire, ce qui rend le texte très accessible. Seul bémol selon moi: le texte manque de références anthropologiques. Tu mobilises des psychologues, des philosophes et des personnes issues des SIC, mais, sauf erreur de ma part, aucun sociologue ou anthropologue. Étant donné que ce chapitre s'inscrit dans un cours d'anthropologie des jeux vidéos, il me semble nécessaire de faire référence à la discipline en question. Quelques références supplémentaires seraient donc nécessaires sans que cela ne change le fond du chapitre. Geoffroy De Brabanter (discuter) 29 avril 2025 à 09:19 (UTC)

Au passage, j'ajouterais qu'en cherchant ces références, cela devrait probablement t'apporter de nouveaux points de vue ou des nouvelles approches sur ce que tu développés déjà. Ce qui apporte plus de profondeur au chapitre. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 30 avril 2025 à 22:15 (UTC)

Hello @Lionel Scheepmans et @Geoffroy De Brabanter! En effet, je vais essayer d'ajouter deux ou trois références anthropologiques dans le travail. J'explorerai cela afin de pouvoir consolider ou même étoffer quelques points du travail ! Merci pour le commentaire. Maximmer (discuter) 2 mai 2025 à 15:38 (UTC)

Appréciation du chapitre + questions

Hello @Maximmer,

J'ai beaucoup aimé ton chapitre sur la God run et les autres grands types de RUN qui gravitent autour. Je trouve que tu as retracé leur histoire avec suffisamment de clarté et de détails. Je suis moi-même très fan de runs challengeantes, je connaissais déjà le récit d'Otzdarva mais reste que j'ai appris beaucoup au cours de cette lecture. Je me posais toutefois la double question suivante:

Tu évoques à un moment donné le soutien apporté aux streamers par leur audience, une ressource capitale pour le succès de la run. Il faut également savoir que dans les soulsborne il y a le système de message qui permet aux joueurs de communiquer entre eux depuis leur partie respectives, avec dans certains jeux la possibilité d'être soigné lorsque ces messages sont "likés". Je me demandais donc si tu avais entendu parlé de ce système et s'il y avait d'éventuels cas de runs populaires où cette mécanique avait été utilisée? En un sens, l'audience participerait directement à la run.

P.S.: Si tu aimes les runs un peu tordues, je te recommande la chaîne youtube Nerbit qui en fait d'excellentes bien qu'essentiellement humoristiques. Sam Cel-inedion (discuter) 30 avril 2025 à 10:30 (UTC)

Hello @Sam Cel-inedion ! Merci pour ton commentaire sur le chapitre, je suis content qu'il t'ait plu !

En ce qui concerne la question posée, je connais le système de message pouvant être appréciés par d'autres joueurs (tantôt des messages indiquant des secrets et murs illusoires, des messages qui trollent les autres joueurs ou bien encore des messages de support). Dans le cas d'Otzdarva, un message qu'il a laissé à la fin de la réussite de sa run en ABNHR sur Dark Souls II a été énormément voté positivement. Tu peux retrouver dans la vidéo de TheGreatReview sur Otzdarva l'extrait en question à 22:15. C'est la plus belle preuve de soutien apporté au streamer à la fin de son aventure. Par rapport à une véritable aide pour les streamers en cours de run, cela me semble être délicat de permettre aux streamers accomplissant ce genre de défi de s'arrêter pour lire les messages laissés par les viewers dans le jeu. Le meilleur moyen est encore de supporter depuis le stream en le visionnant et en commentant dans le chat. De plus, le soin reçu par ces messages est très faible et il pourrait même être considéré comme inutile (vu que le principe de la God Run est de ne pas se faire toucher).

Je ne connaissais pas Nerbit, je vais aller voir ça, il a l'air d'avoir des idées et des concepts assez loufoques ahah ! Maximmer (discuter) 2 mai 2025 à 15:51 (UTC)

sympa ^^

Ton texte est vraiment intéressant ! J’ai trouvé très pertinente l’analogie entre la God Run et le sport de haut niveau, notamment dans la manière dont tu mets en lumière l’intensité mentale, l’entraînement rigoureux et la quête de dépassement de soi. Le lien que tu fais avec les analyses de Marc Clément et Isabelle Queval ajoute une vraie profondeur réflexive. Ça donne envie de creuser encore plus cette idée du risque et de la performance comme réponse à une quête de sens. Beau travail ! :) Sumathi De Medts (discuter) 30 avril 2025 à 13:29 (UTC)

Salut @Sumathi De Medts ! Merci beaucoup pour ton commentaire, je suis heureux que tu l'aies trouvé intéressant ! Hâte d'en discuter un peu plus tard, notamment durant la présentation orale ! ;-) Maximmer (discuter) 2 mai 2025 à 15:52 (UTC)

Intéressant

J'ai vraiment bien aimé ta façon d'amener le jeux vidéo vers le sport extrême. La façon dont tu en parles s'inscrit bien dans le débat "jeux vidéos sport ou non ?" ta façon de parler du dépassement de sois et de la persévérance à travers la God Run est bien pensé et donne envie de creuser d'autre aspect particulier du jeu vidéo comme le speed run ou les 100% Thomas Wauters (discuter) 30 avril 2025 à 19:38 (UTC)

Hello @Thomas Wauters ! En effet, le speedrun prend une place fondamentale comme "cousin" de la God Run selon moi. Il ne travaille pas les mêmes aspects que ceux présentés dans la God Run (je pense ici à la notion de rapidité à finir le jeu et à l'usage de glitchs), mais l'idée de toujours vouloir se dépasser et de performer est bien présente. On peut même venir à se poser la question de l'existence d'une forme de God Run spécifique au speedrun !

Merci pour ton commentaire ! Maximmer (discuter) 2 mai 2025 à 15:55 (UTC)

Une bonne redécouverte

Ayant déjà moi-même joué à certains jeux du studio fromsoftware, j'avais déjà entendu parler de l'exploit de Otzdarva et visionné une rediffusion de son combat contre le Roi d'ivoire. Je n'avais jamais fait attention au lien qu'on pouvait faire entre ce genre de challenge et le sport extrême, la préparation et le mental que cela demande. C'était vraiment intéressant à lire et à redécouvrir sous un angle plus académique. À quand un texte sur les excentriques qui finissent dark souls sur un dance pad ou les bongos DK :) Goelou (discuter) 30 avril 2025 à 20:55 (UTC)

Salut @Goelou ! Merci pour ton commentaire ! Je suis d'accord avec toi, il faudrait se pencher sur les cas les plus bizarres comme ceux des interfaces avec les dance pads ou les fameux bongos ! Peut-être un Dark souls finit avec un poisson comme dans cette vidéo parlant d'un poisson ayant finit Pokémon Saphir en plus de 3000 heures, qui sait ! ;-) Maximmer (discuter) 2 mai 2025 à 16:01 (UTC)

un ovni

Je connaissais pas du tout la god run ni tout ce qui allait autours donc merci beaucoup pour la découverte c'est vraiment un Ovni pour moi ahah ! Les exemples employés étaient très juste et rendaient la lecture encore plus immersive pour le lecteur. Cependant j'aurais 3 pistes d'améliorations pour toi :

- Tu utilises beaucoup d'exemples et de faits mais peu d'entre eux sont sourcés et je pense que pour la crédibilité et fiabilité du texte, ce serait bien de dire d'où tu tiens l'info ;)

- Parfois je trouve que le vocabulaire employé est trop normatif et témoigne d'un engagement fort sur le sujet alors que dans une démarche anthropologique il faut viser la neutralité axiologique il me semble, donc peut être essayer de tourner quelques phrases autrement pour qu'elles semblent plus neutres et objectives :)

- Certains termes sont quand même fort issus d'un champ lexical du gaming assez niche que tout le monde ne connait pas forcément donc lors d'emploi de termes comme des anglicisme ou de culture populaire (ex : climax), ça peut être bien de les définir brièvement après :)) Rhododendrove (discuter) 30 avril 2025 à 22:39 (UTC)

Hello @Rhododendrove ! Merci pour ta lecture et ton commentaire ! ;-)

Je prends en compte tes trois pistes d'améliorations et je vais tenter de les effctuer.

Pour la première piste, je tiens principalement les informations de deux vidéos explicatives reprenant elles-mêmes l'histoire d'Otzdarva ainsi que de la God Run. Je vais essayer de faire intervenir d'autres sources pour appuyer les événements et les faits que je mentionne.

En ce qui concerne la deuxième ainsi que la troisième, je vais restructurer le texte à quelques endroits et effectuer des renvois wiki lors d'usages de termes plus axés gaming ou bien les définir brièvement après leurs évocations. Maximmer (discuter) 2 mai 2025 à 16:08 (UTC)

Bravo

Chapitre très bien écrit et vachement complet dans son développement. C'est claire que l'on est ici dans une nouvelle sorte de sport numérique. Mais un truc qui ressemble plus au contre la montre qu'à un mach ou un tournoi. Pas sur que trouvera beau de sourde en anthropo qui s'intéresse plus au phénomènes de groupes qu'individuel. L'individuel 'est plus un trus un truc de psycho. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 30 avril 2025 à 22:53 (UTC)

Merci beaucoup @Lionel Scheepmans ! Je vais encore peaufiner un peu le chapitre avec les différents retours et il sera fin prêt à être présenter lors de notre future entrevue ! Maximmer (discuter) 2 mai 2025 à 16:02 (UTC)

Sujet intéressant

Bonjour,

Je trouve ton chapitre très intéressant. Je connais un peu les jeux fromSoftware parce que mon frère les a faits. Je ne savais pas qu'il y avait des all bosses no hit run des jeux fromSoftware et je n'ose pas imaginer la difficulté de relever ce défi.

Je trouve très intéressant de comparer cela avec le sport extrême.

LolilolLalolita (discuter) 7 mai 2025 à 14:38 (UTC)

Merci pour ton commentaire @LolilolLalolita ! En effet, dès que l'on comprend la difficulté de la tâche, cela peut vite donner le tournis ! Le lien avec les sports met surtout en évidence l'entrainement et la persévérance afin de pouvoir réussir un défi comme la God Run. Maximmer (discuter) 9 mai 2025 à 13:43 (UTC)