Discussion:Anthropologie de l'espace numérique/Le réseau Internet et son espace web

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Commenataire

Salut @Lionel Scheepmans,

Ça ne sera surement pas le meilleur commentaire, mais à travers les divers chapitres tu parles de Microsoft mais jamais de leur plus grand concurrent Apple. Je ne m'y connais pas du tout dans le domaine, mais j'ai déjà entendu qu'il avait été des précurseurs sur certains sujets, serait-ce intéressant de se renseigner afin de ne pas laisser de côté l'un des plus grosse boite au monde de ce milieu. Master UCL (discuter) 19 avril 2024 à 15:03 (UTC)

Arf... Encore une bonne remarque. Tu m'embêtes @Master UCL ;). C'est vrai que ce serait bien d'en parler. D'autant plus qu'il s'agit d'une politique de vente tout à fait différente et pas moins perverse, car Apple a le tallent d'enfermer ses clients dans un écosystème dont il est difficile d'en sortir pour les obliger à consommer des produits spécifiques de qualité serte, mais beaucoup trop cher par rapport à une qualité similaire au niveau des PC. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 19 avril 2024 à 19:27 (UTC)

Commentaire quant à la contre-culture

Bonjour @Lionel Scheepmans, je trouve la considération de l'impact de la contre-culture fascinante, et je vais me permettre de partager quelques informations concernant cela.

Le contexte du développement de l'ordinateur personnel/de l'Internet et du WEB semble contenir 2 éléments parallèles.

D'une part, il y a le contexte des USA à cette période, où suite à la deuxième guerre mondiale, suivie de la guerre froide, il existe un climat où cohabitent la peur et la menace toujours présente, mais aussi l'abondance et les espoirs. Cela mène à des ressources quasi-illimitées pour la recherche avec un fort financement dans la R&D, notamment liées aux ordinateurs, mais avec un système cybernétique qui encourage les travaux entre diverses disciplines (sociologie, informatique, ...). L'URSS quant à elle n'avait pas cette attention sur l'interdisciplinarité, menant à un retard dans la recherche à cause de cette vision bureaucratique/hiérarchique. De plus, le numérique et les ordinateurs jouaient déjà un rôle important en contexte de guerre (défense anti aérienne, besoin de possibilités de calculs très importantes, ...).

D'autre part, il y a ce développement de la contreculture dans les années 1960s et 1970s. Il y a là, comme tu l'indiques dans ce chapitre, une recherche de valorisation de l'autonomie, la liberté mais aussi les échanges et partages. Ils veulent rompre avec les hiérarchies, remettre en question l'autorité et les traditions, casser les codes. Cela va se retrouver aussi au sein des universités, puisque les jeunes chercheurs et doctorant.e.s faisaient également partie de la contreculture. Par la suite, des liens étroits entre cette contreculture et les technologies vont émerger (horizontalité et gratuité d’Internet, échange/partage, autonomie, …). Au final, les adeptes de la contre-culture n'étaient pas anti-technologie, mais prônaient qu'elle devait être réappropriée par l’individu dans une optique de se libérer des contraintes des grandes entreprises et des gouvernements.

Steward Brand, participant à la contreculture et étant dans un centre de recherche de l’Université en Californie, publie le « Whole Earth Catalogue ». On y trouvait pleins d’astuces/idées qui se propagent dans la contreculture américaine (ex : comment utiliser l’énergie du soleil, comment construire une cabane, plantation, …). C’est aussi dans cette publication qu’on commence à parler d’ordinateurs personnels (au sens d'un ordi comme outil pour les individus). En plus de ce partage d'idées, cela incluait les réactions des autres face aux idées, c'est-à-dire une ressemblance à un forum que l'on connaît désormais, mais version papier. L'idée de l'ordinateur personnel apparaît donc au sein de ce mouvement, comme un outil de liberté, d’échange horizontal, d’émancipation, de découverte de soi, d’augmentation de la conscience de soi, …

Il est intéressant de se dire qu'au sein des communautés créées dans les forêts californiennes, il y avait dans ces groupes des acteurs centraux du monde numérique d’aujourd’hui. Kassandra Parvais (discuter) 9 mai 2024 à 14:38 (UTC)

Oui. C'est fascinant et malheureusement oublié de nos jours. D'où ce livre que j'ai publié sur Wikilivres qui en fait la démonstration autour d'un mouvement Wikimédia. Encore une fois, @Kassandra Parvais, n'hésite pas à améliorer le contenu de ce chapitre avec de nouvelles explications ou de nouvelles informations qui pourraient en améliorer la forme et le contenu. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 10 mai 2024 à 12:43 (UTC)

Chapitrage

Salut @Lionel Scheepmans,

J'ai remarqué une coquille au niveau de la numérotation du chapitre. En effet, ce chapitre est le 8 est indiqué chapitré six dans l'encart jaune à droite. C'est également le cas pour le chapitre 3, 9, 10 et 11. Peut-être dû à une réorganisation des chapitres, mes excuses si ces erreurs étaient connues, mais pas encore corrigé.

Je retourne à ma lecture. M. Ledoyen (discuter) 13 mai 2024 à 17:05 (UTC)

Effectivement @M. Ledoyen, voilà qui est réglé. Bonne lecture ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 13 mai 2024 à 17:22 (UTC)

@Lionel Scheepmans

Chapitre très intéressant, j'avais une question par rapport à la guerre des motrices de recherche. Je n'ai pas bien compris pourquoi ou comment Google chrome s'est imposée par rapport au monopole qu'avait Microsoft. M. Ledoyen (discuter) 14 mai 2024 à 16:42 (UTC)

@M. Ledoyen. Il n'y a pas vraiment de chose à comprendre en dehors du fait que les gens ont préféré adopter Google Chrome en abandonnant Edge, le navigateur de microsoft. Ensuite, c'est aussi lié à l'arrivée d'Android qui a envahi le marché des smartphones en tant que système d'exploitation. Android tout comme Chrome sont deux logiciels libres avant d'être mis à la sauce de Google en y incorporant tous leurs services. Comme Google, n'est ni spécialisé en système d'exploitation, ni en navigateur Web, l'entreprise à donc choisi l'option libre en laissant tomber le gain lié à la vente de licence de logiciel, pour se contenter du gain fourni par les services. Résultat, il est possible d'utiliser comme moi un smartphone avec un Android dépourvu des produits Google (/e/ un dérivé de LineageOS) ainsi que le navigateur Chromium qui est le même que Chrome, mais sans la configuration Google. Cette situation apporte donc la preuve que le logiciel libre n'est pas incompatible avec le secteur commercial et que les logiciels libres sont d'aussi bonne qualité que les non libres. Voir de meilleures qualités et plus apprécié. Ceci étant dit, la situation peut toujours changer comme en témoigne cet article. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 19:10 (UTC)

Les blogs

Je pense qu'une partie pourrait être pertinente sur les blogs car les blogs ont joué un rôle crucial dans l'évolution d'Internet et dans la manière dont les individus communiquent et partagent des informations en ligne. les blogs ont été important s pour démocratiser la publication en ligne. Avant les blogs, la publication sur le Web était souvent réservée aux grandes entreprises médiatiques pour les pub Ferrie Bachir (discuter) 14 mai 2024 à 16:33 (UTC)

Effectivement @Ferrie Bachir, c'est une très bonne réflexion. Même si c'est un peu passé de mode, ce serait bien d'en parler. Merci ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 19:12 (UTC)

Note sur le sujet

Salut @Lionel Scheepmans

Je trouve que ce texte offre une rétrospective fascinante sur l'histoire d'internet, mettant en lumière son évolution depuis ses débuts jusqu'à son impact contemporain. Tu soulignes les liens entre la contre culture des années 1960, l'idéologie du libre, et le développement de la révolution numérique MAIS tu parles également du réseau internet et du World Wide Web comme une série de luttes idéologiques et de transitions. Comment ces idéologies et ces luttes historiques ont-elles façonné les principes et les structures des plateformes collaboratives en ligne, telles que celles qui composent le mouvement Wikimédia ? Margrd (discuter) 14 mai 2024 à 17:35 (UTC)

C'est d'autant plus passionnant @Margrd, que c'est généralement méconnu. J'ai publié un livre sur le projet Wikilivres qui en parle sous une autre approche en s'intéressant au Mouvement Wikimédia. S'il y a des amateurs, c'est le bouquin que je vais demander de lire pour la session de septembre. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 19:15 (UTC)

Multitude d'options

Un chapitre intéressant montrant de manière concise l'histoire du réseau internet et de son espace web. Un point que je trouve intéressant regarde les navigateurs web. Il est indéniable que le marché est dominé par certains navigateurs. Cependant, il est important de rappeler le public que ce ne sont pas les seules solutions qui existent.

Je pense notamment au navigateur TOR (acronyme pour The Onion Router). Dit grossièrement, c'est un navigateur de recherche qui met l'accent sur la sécurité de son utilisateur. Il réalise cela au travers de plusieurs procédés visant à masquer l'adresse IP de l'utilisateur.

Un autre exemple, et le tout jeune ARC Browser. Il s'agit d'un navigateur web qui essaye de réimaginer l'expérience de navigation de l'espace web, en se rapprochant cette dernière d'un operating system. ExK0y (discuter) 14 mai 2024 à 19:05 (UTC)

Encore un commentaire qui pousse à l'amélioration du chapitre. Si jamais, n'hésite pas à le modifier toi-même @ExK0y. C'est pas parce que le séminaire se termine que vos activités sur Wikiversité doit s'arrêter pour autant. Le projet est libre, il nous appartient tous de l'amélioré et même d'en édicter les règles, pour tous ceux qui ont une ancienneté d'un mois et 100 modifications à leur actif. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 19:20 (UTC)

Commentaire

Un chapitre intéressant qui montre encore une fois la place importante de l'histoire américaine dans le développement de la mondialisation à travers le numérique. Mathleg18 (discuter) 14 mai 2024 à 20:14 (UTC)

Et dire @Mathleg18, que l'espace web a été inventé en Europe. Sauf que l'Europe ne s'y est pas intéressé. C'est expliqué dans un livre qui s'appelle Alexandria. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 mai 2024 à 23:20 (UTC)

Section de etour sur les questions en fin de texte

Salut Geoffroy De Brabanter. Je viens vers toi concernant ta question en fin de texte. Le Network Working Group est un groupe de travail et pas un réseau. Il ne peut donc pas être l'ancêtre d'Internet. Peut-être que le texte n'est pas clair à ce sujet ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 14 février 2025 à 10:18 (UTC)

Salut Lionel. Oui, je l'ai fait exprès. Ce que tu dis est justement la raison pour laquelle il ne faut pas cocher cette réponse. J'ai fait cette proposition car il y a le terme "Network" dedans, ce qui peut tromper la personne qui aurait mal lu/compris le texte. Geoffroy De Brabanter (discuter) 14 février 2025 à 17:25 (UTC)

Ah oui ! Bien vu =) Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 16 février 2025 à 22:17 (UTC)

Internet et le LSD

J'ai trouvé ça chouette que tu fasses référence au bouquin de Fred Turner, je l'avais directement en tête au moment où j'ai commencé ce chapitre. Pour la petite histoire, Stewart Brand faisait partie des Merry Pranksters (avec entre autres Ken Kessey, l'auteur de Vol au-dessus d'un nid de coucou), un groupe de hippies qui sillonaient les routes californiennes et proposaient des acid tests, des expériences sensorielles à base de LSD (encore légal aux USA à cette époque). Turner souligne le rôle pivot qu'a joué Brand : d'une part, c'est lui qui amena le LSD dans les laboratoires informatiques de l'Université Stanford, et d'autre part c'est lui qui amena l'informatique (qui se miniaturisait) dans la contre-culture. L'informatique et les connexions qu'elles rendaient possibles étaient vues comme une autre manière de former cette communauté utopique alternative au monde dominant. On voit ainsi comment ces deux types de pensée (celle des artistes et celle des ingénieurs) se sont interfécondées. La révolution informatique est donc aussi un héritage des années hippies (Steve Jobs, le fondateur d'Apple, n'hésite d'ailleurs pas à affirmer que son expérience avec le LSD a joué un rôle important dans sa carrière). Geoffroy De Brabanter (discuter) 14 février 2025 à 19:48 (UTC)

Waw @Geoffroy De Brabanter. C'est cool que tu en connais un rayon sur le sujet. Tu ne voudrais par améliorer ce texte au départ de tes connaissances tout en ajoutant des références ? Je trouve en effet que toute cette période est un moment crucial que j'aurai dû développer plus pour bien marquer le fait qu'internet, le Web, etc n'a pas été fait, ni pensé, ni même conçu par des militaires ou des entreprises, mais par des jeunes gens influencés par la contre-culture des années 1960. Le titre du livre que j'ai produit au départ des premiers chapitres de ma thèse est explicite en ce sens, alors qu'il n'est pas assez documenté à mon goût sur ce sujet précis. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 16 février 2025 à 22:26 (UTC)

J'ai rajouté un paragraphe dans le texte qui reprend mon commentaire avec quelques infos supplémentaires. Au niveau de mes sources, elles sont assez disparates. Mon initiation à ce domaine de l'histoire culturelle s'est faite à travers deux ouvrages grand public : le best-seller de Michael Pollan, Voyages aux confins de l'esprit, et The Psychedelic Renaissance de Ben Sessa. Ceux-ci ne se consacrent pas au rôle de la contre-culture dans l'apparition d'Internet mais le sujet est évoqué. Autrement, je me rappelle d'un chouette podcast de France Culture : L'écho psychédélique au bout des tuyaux. Geoffroy De Brabanter (discuter) 17 février 2025 à 11:40 (UTC)

Salut @Geoffroy De Brabanter. Je viens de repasser sur tes modifications. C'est l'occasion pour toi de découvrir comment l'outil de comparaison des versions archivées souvent appelée « diff » permet aux utilisateurs de s'enrichirent les un les autres au niveau contenu, mais aussi au niveau du style et du référencement. N'hésite pas à repasser dessus à nouveau. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 17 février 2025 à 16:01 (UTC)

Tu pouvais par exemple citer de manière pertinente l'ouvrage Voyages aux confins de l'esprit, et The Psychedelic Renaissance Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 17 février 2025 à 16:03 (UTC)

Merci pour l'explication par l'illustration (je trouve que la nature des modifications apparaît plus clairement sur smartphone/Android). Geoffroy De Brabanter (discuter) 17 février 2025 à 22:14 (UTC)

@Geoffroy De Brabanter, regarde en haut à droite de la page des modifications quand tu est sur PC, il y a des options pour modifier l'apparence, scindé ou même en mode non wikicode. Je ne trouve pas sur le net le livre Voyages aux confins de l'esprit, et The Psychedelic Renaissance. Tu peux voir de ton côté si son référencement dans ce chapitre est pertinent ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 18 février 2025 à 19:44 (UTC)

Selon moi, la référence à Turner suffit car c'est une source scientifique de référence (Turner est chercheur/professeur en communication à Stanford). Voyages aux confins de l'esprit est un ouvrage journalistique. Même s'il suit la rigueur du journalisme d'investigation, c'est n'est pas un ouvrage scientifique (revu par les pairs). Idem pour The Psychedelic Renaissance : même si son auteur est un psychiatre qui publie dans The Lancet, cet ouvrage n'est pas un ouvrage scientifique à proprement parler, mais un essai historique et autobiographique (il est en rupture de stock, je ne trouve pas de lien qui renvoie directement au site de l'éditeur, je fais donc référence à l'une de ses recensions). Par contre, je peux fournir une référence anthropologique qui parle de "l'effet Pollan" (du nom de l'auteur du premier livre), c'est-à-dire de toute la hype médiatique et commerciale qui a suivi la publication de l'ouvrage (et de la série documentaire éponyme sur Netflix), ce qui n'est pas toujours bon signe. Cela nous éloigne cependant de notre sujet initial. Geoffroy De Brabanter (discuter) 18 février 2025 à 20:38 (UTC)

Le mieux est l'enemi du bien. On va en rester là. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 19 février 2025 à 04:11 (UTC)

Liberté contre contrôle

Intéressant de mettre en lumière l'histoire numérique ainsi que les idéaux de liberté et de contrôle commercial. Il serai davantage pertinent de le lier avec notre actualité et les débats sur la notion sur la gouvernance d'Internet. Par exemple Google ou Facebook (même s'il commence à diminuer) sont des grandes entreprises où le modèle commercial domine largement. Mais wikipédia, ce qui est intéressant avec ce logiciel, est son côté "espace libre" et surtout participatif et accessible pour/à tous, et ce malgré pourtant les pressions toujours plus importantes dans ces grandes entreprises. La question sur la protection des données (perso) et à la vie privée est aussi une des cible du débat sur la liberté et le contrôle. Sumathi De Medts (discuter) 19 février 2025 à 10:27 (UTC)

@Sumathi De Medts

C'est sûr qu'on est en plein débat publique mondial et que le mouvement et les projets wikimédia sont des témoins gênant de ce qu'il est possible de faire en dehors des sentiers battu par le rouleau compresseur capitaliste marchand. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 février 2025 à 03:12 (UTC)

Retour sur le texte

Un chapitre fort intéressant nous racontant l'histoire du réseau Internet et de son espace web. Je n'étais absolument pas renseigné sur son histoire et son lien avec la contre-culture des années 1960. L'histoire d'internet est un véritable terrier de lapin tout comme les Wikimédias. Saviez-vous qu'il existait un MicroWiki, une encyclopédie en ligne à propos des micronations. Par contre, je ne sais pas si MicroWiki est relié à Wikimédias d'une quelconque façon ! Goelou (discuter) 19 février 2025 à 18:16 (UTC)

Je ne connaissais pas MicroWiki qui, de fait, n'a rien à voir avec Wikimédia. Merci pour la découverte @Goelou ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 février 2025 à 03:28 (UTC)

Le Web

L’histoire du Web est vaste et elle va certainement continuer à s’écrire pendant longtemps. Mais la question que je me pose est qu’elle est la limite du Web ? À quel moment pouvons nous définir que l’histoire du web fait parti de l’histoire ancienne ? LolilolLalolita (discuter) 19 février 2025 à 18:44 (UTC)

@LolilolLalolita. Définir ce qui est ancien ou pas évolue effectivement avec le temps et j'aurai tendance à dire que c'est ce qui n'est plus utilisé qui devient ancien. On peut ainsi parler d'ancien site web qui ont disparu et que l'on peut parfois retrouver dans les archives du projet Internet Archive. Mais on ne peut pas encore parler de l'ancien Web, comme on peut le faire avec l'ancien service Minitel. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 février 2025 à 03:35 (UTC)

Et si l'histoire en avait décidé autrement?

La révolution du numérique m'impressionne de par les avancées qui ont été faites en quelques dizaines d'années, à tel point que je ne peux m'empêcher de me demander à quoi le numérique ressemblerait aujourd'hui si d'autres choix avaient été faits. Par exemple si le HTML avait été privatisé par Microsoft en 94? Est-ce qu'on aurait aujourd'hui des passes droit ou des paywall peu importe la machine pour accéder aux pages web au cas par cas? Ou peut-être au contraire qu'un meilleur contrôle des pionniers du numérique dès le départ nous aurait assuré un web bien plus démocratisé. On ne peut pas refaire l'histoire mais je pense qu'on peut relativement apprécier, pour l'essentiel, la tournure qu'ont pris les choses. Sam Cel-inedion (discuter) 19 février 2025 à 20:02 (UTC)

Oui @Sam Cel-inedion. Et c'est aussi intéressant de découvrir que certains projets collaboratif et non commerciaux sont devenus commerciaux, comme couchsurfing alors que d'autres commerciaux sont devenus sans but lucratif, comme Wikipédia. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 février 2025 à 03:43 (UTC)

Bataille idéologique

Le fait que malgré tout la bataille idéologique fut remportée par les compagnies privées pourrait nous faire douter de l'efficacité de la co-construction de savoir non hiérarchisée mais la présence et la longévité de Wikipédia nous montre surtout que même si la privatisation l'a emportée l'entraide et le partage reste une valeur présente et fonctionnelle malgré les tentatives pour l'effacer. Thomas Wauters (discuter) 19 février 2025 à 20:21 (UTC)

@Thomas Wauters. Mais Wikipédia reste unique en son genre. C'est un peu le dernier village gaulois d'Astérix et Obélix. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 février 2025 à 03:45 (UTC)

Les différents navigateurs de recherche.

Dans l'analyse et la figure démontrant la popularité des navigateurs de recherche de 2009 à 2020, on voit très facilement la victoire écrasante de Chrome. Néanmoins, je me demande si l'on ne verrait pas pointer le bout du nez d'Ecosia si le sondage était réalisé de nos jours.

Il est aussi étonnant de voir le changement de résultats avec StatCounter le même mois. D'où ce tel changement peut-il venir ? Maximmer (discuter) 19 février 2025 à 20:43 (UTC)

@Maximmer, je me demande si tu n'es en train de confondre navigateur web et moteur de recherche. Le navigateur de Google est Chrome et il a comme concurrent Firefox par exemple. Bien que Google était avant tout un moteur de recherche qui a aujourd'hui comme concurrent Ecosia et bien d'autres. StatCounter... Un autre outil à ajouter dans la liste des outils pour anthropologues. Je ne me souvenais pas qu'il fallait s'inscrire pour l'utiliser gratuitement. Pas trop envie et du coup, je n'ai pas trop d'idée pour répondre à ta question. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 février 2025 à 04:03 (UTC)

Merci pour la clarification, dans ce cas Ecosia ou Lilo sont des moteur de recherche ou des navigateurs ? Rhododendrove (discuter) 24 février 2025 à 19:18 (UTC)

Ce sont des moteurs de recherche @Rhododendrove Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 26 février 2025 à 02:40 (UTC)

Question 6

@Thomas, Max, Goelou, Sam, Lalolita, Geoffroy, Rhodo, Sumathi.

J'ai envie de dire que la première réponse est aussi valable. Et vous ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 20 février 2025 à 04:49 (UTC)

@Lionel Scheepmans Je me disais que cela n'aurait pas forcément empêcher l'accès à tous mais qu'on devrait tous passer par un logiciel Microsoft pour y avoir accès Thomas Wauters (discuter) 23 février 2025 à 11:26 (UTC)

Ah ok @Thomas Wauters. Mais il me semble justement que c'est parce que ce fut mis sous licence libre que Microsoft n'a pas pu récupérer l'idée qui était passée dans le domaine publique pour la développer de manière commerciale. Je propose donc de changer la première réponse du QCM Pour mettre : " L'interdiction de mettre un un copyright sur unproduit dérivé. " Que ceux qui lisent cet échange n'hésite pas à intervenir s'ils ont une opinion à partager. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} 23 février 2025 à 18:22 (UTC)